Про санкции США ЕС, Японии, и др. стран и про ответные с российской стороны.

[Ариец]

А вы с чем конкретно не согласны? С тем что капиталисты открывают производства из жадности к деньгам, или с тем что они платят рабочим? Наверное лучше было бы взять всё, да и поделить. Так, товарищ Шариков?

С тем что открытие нового производства это одно, а зарплата рабочим в действующем предприятии это другое. Вы же, мешаете их в одну кучу. На что я и указал своим предыдущим постом.  

Ну а что касаемо ваших домыслов о Шарикове и дележе, - оставьте их при себе, гражданин-любитель навешивать ярлыки, ибо не угадали.

[/dev/random]

С тем что открытие нового производства это одно, а зарплата рабочим в действующем предприятии это другое.

А что предприятия открывают одни люди, а платят рабочим другие? Может быть вы считаете, что после того как предприятие открыто и работает, то владелец должен, просто кровно обязан платить работникам больше, чем они стоят? Вы с темы то, не съезжайте, я вас прямо спросил, с чем вы не согласны. Сейчас ваша задача ещё проще - да/нет.

[min@]

Российским  рабочим можно платить сегодня денежный эквивалент в 300 долларов

Глупо и неправильно живя в России переводить и оценивать всё на американские доллары...
А давайте ещё сравним сколько, примеру платят за электричество в России и США? (так к слову наши 2-3 цента/квт против их 10-18 центов/квт)

[Ариец]

А что предприятия открывают одни люди, а платят рабочим другие? Может быть вы считаете, что после того как предприятие открыто и работает, то владелец должен, просто кровно обязан платить работникам больше, чем они стоят? Вы с темы то, не съезжайте, я вас прямо спросил, с чем вы не согласны. Сейчас ваша задача ещё проще - да/нет.

С чего это вдруг я должен соглашаться или не соглашаться с мнением, к которому вы меня подводите? Это ваше мнение, а не моё. Я, в отличии от вас, не сторонник шаблонов, и считаю, что каждый конкретный случай требует отдельного разбора. Какой именно случай вас привёл к вашей точке зрения?

[/dev/random]

С чего это вдруг я должен соглашаться или не соглашаться с мнением, к которому вы меня подводите?

Я так понимаю, что вы от дискуссии устранились. Хорошо, тем более, что я изначально задавал вопрос не вам.

Это ваше мнение, а не моё.

Да, это моё мнение. Я вас спрашивал о вашем мнении, но похоже что у вас его нет, т.к. ответа я так и не получил. Ну если не считать ответом общие фразы о том, что каждый случай особый, что вы не Шариков и т.д.

Какой именно случай вас привёл к вашей точке зрения?

Точка зрения - это не перелом, чтобы так вот сказать: подскользнулся, упал, очнулся - гипс. Но, как показывает практика, капитализм в настоящее время самая эффективная форма устройства экономических отношений, да и общества в целом. Достаточно такой причины?

[Ариец]

Точка зрения - это не перелом, чтобы так вот сказать: подскользнулся, упал, очнулся - гипс. Но, как показывает практика, капитализм в настоящее время самая эффективная форма устройства экономических отношений, да и общества в целом. Достаточно такой причины?

Вполне.

Да, это моё мнение. Я вас спрашивал о вашем мнении, но похоже что у вас его нет, т.к. ответа я так и не получил. Ну если не считать ответом общие фразы о том, что каждый случай особый, что вы не Шариков и т.д.

Я не считаю капитализм панацеей и единственно возможным вариантом развития общества. Если исходить из этого, то да, у меня нет готового решения по данному вопросу, которое бы устроило всех. Вы можете воспринимать это как точку зрения, либо как её отсутствие.

Я так понимаю, что вы от дискуссии устранились. Хорошо, тем более, что я изначально задавал вопрос не вам.

Можно сказать и так. Время от времени я публикую свои мысли на общем форуме в общих темах, но у меня нет никакого желания доказывать что-то кому-то с пеной у рта. Как правило, это бесперспективно, однообразно и отнимает много времени.
Если мне что-то покажется интересным или будет что сказать по теме, я обязательно это сделаю. Как сделал замечание о подмене понятий и вырывании слов из контекста. И, конечно же, я не буду спрашивать на это вашего разрешения.

[Larissa]

Глупо и неправильно живя в России переводить и оценивать всё на американские доллары...
А давайте ещё сравним сколько, примеру платят за электричество в России и США? (так к слову наши 2-3 цента/квт против их 10-18 центов/квт)

Никак не глупо!
А сколько стоит зимняя обувь там и тут?!
А сколько стоит ... и ..., и ..., и ...

[Ариец]

Глупо и неправильно живя в России переводить и оценивать всё на американские доллары...
А давайте ещё сравним сколько, примеру платят за электричество в России и США? (так к слову наши 2-3 цента/квт против их 10-18 центов/квт)

Так уж получилось, что люди всё время что-то с чем-то сравнивают. И в количественном и качественном выражении. И от этого никуда не деться. И так уж исторически сложилось, что доллар, - одна из мировых валют, в которой удобно сравнивать количественные показатели.

Для всех: Знакомьтесь, - Legatum Prosperity Index. Именно оттуда берутся данные для большинства статей в красивых глянцевых журналах. Вы можете самостоятельно потыкать мышкой в таблицы и посмотреть по каким позициям какие страны на каком месте. И сформировать собственное мнение по вопросу где кому хорошо живётся. Да, данные за 2014 год уже есть. Ну и также вы можете почитать о том, откуда вообще берутся эти цифры.

P.S. Наверно, стоит продублировать этот пост в тему про экономику...

[/dev/random]

Для всех: Знакомьтесь, - Legatum Prosperity Index

Мутный какой-то индекс. Во первых, их тезис о том, что ВВП не полностью характеризует жизнь в стране звучит как оправдание их собственного существования. ВВП может и не характеризует, а вот ВВП на душу населения - вполне, т.к. показывает насколько плодотворно живут люди. Дальше, я не понял как так получилось, что по образованию Австралия на первом месте. А на втором - Канада. Почитал статью, оказалось они опрашивали людей, насколько они довольны своим образованием. Занавес.

[min@]

Никак не глупо!
А сколько стоит зимняя обувь там и тут?!
А сколько стоит ... и ..., и ..., и ...

Я получаю зарплату в РУБЛЯХ!!! Иду в магазин и покупаю там всё за РУБЛИ!!! Я не считаю чего и сколько в доллярах... Так же в рублях я плачу за газ, электричество и прочее... Причем тут в пересчете на доллары??? И причём сколько стоит там и тут. Смотря ЧТО стоит, это раз, и смотря сколько НАКРУТИЛИ сверху, это два. Можно и три, и четыре найти.
ЧТо до курса и импорта. Пример, позавчера покупали родителям мультиварку. Техника подорожала процентов на 10-15%(что-то чуть больше, что-то чуть меньше), продавцы говорят, что зависят от доллара. Но... парадокс: доллар вырос в 2!!! раза, а цена всего на 15%. Это что, всё остальное за счет продавца? Не смешите мой ботинок...

[min@]

Так уж получилось, что люди всё время что-то с чем-то сравнивают. И в количественном и качественном выражении. И от этого никуда не деться. И так уж исторически сложилось, что доллар, - одна из мировых валют, в которой удобно сравнивать количественные показатели.

Саш, у меня подоплека была в несколько ином. Какой смысл всё подводить под доллар. Причем подводится даже то, что продается(покупается) не за доллары. Ну и просто сравнивать зарплаты, к примеру, в долларах глупо. Потому что нужно тогда сравнивать ВСЁ,,, а пример с электроэнергией я уже привел.

[Larissa]

Я получаю зарплату в РУБЛЯХ!!! Иду в магазин и покупаю там всё за РУБЛИ!!! Я не считаю чего и сколько в доллярах... Так же в рублях я плачу за газ, электричество и прочее... Причем тут в пересчете на доллары??? И причём сколько стоит там и тут. Смотря ЧТО стоит, это раз, и смотря сколько НАКРУТИЛИ сверху, это два. Можно и три, и четыре найти.
ЧТо до курса и импорта. Пример, позавчера покупали родителям мультиварку. Техника подорожала процентов на 10-15%(что-то чуть больше, что-то чуть меньше), продавцы говорят, что зависят от доллара. Но... парадокс: доллар вырос в 2!!! раза, а цена всего на 15%. Это что, всё остальное за счет продавца? Не смешите мой ботинок...

А вы соотнесите свои рублевые покупки с общим размером зарплаты. И затратами производителей. Не зря я в первую очередь всегда обувку в пример привожу. Даже местный (СНГовский) производитель, такой, как Юничел, Вестфалика, Белвест, цену задрал аж от 6 до 8 тысяч! Это еще до всяких потрясений!
Все и всегда зависит!  Даже обычная флэшка для работы - и та дороже стала. А жестяк?! И т.д. У меня есть люди, которые до сих пор имеют зарплату 7-10 тысяч рублей. Мир тесен! Все зависят друг от друга. И за то, что сейчас творится, спасибо нашим правителям. В кавычках, конечно. Мы им такого поручения не давали.

[Ариец]

<оффтоп>

Саш, у меня подоплека была в несколько ином. Какой смысл всё подводить под доллар. Причем подводится даже то, что продается(покупается) не за доллары. Ну и просто сравнивать зарплаты, к примеру, в долларах глупо. Потому что нужно тогда сравнивать ВСЁ,,, а пример с электроэнергией я уже привел.

Так я и дал ссылку на писькомерку. Кому надо сам посмотрит и сделает выводы. Только это, наверно, лучше обсуждать в теме про экономику... Хотя, тут на форуме всё так перееб лось, одним оффтопом больше, одним меньше...

* Ариец нахмурил подбородок

В общем, это никак напрямую не связано с санкциями и это если и стоит обсуждать, то не в этой теме.

</оффтоп>

[min@]

А вы соотнесите свои рублевые покупки с общим размером зарплаты. И затратами производителей. Не зря я в первую очередь всегда обувку в пример привожу. Даже местный (СНГовский) производитель, такой, как Юничел, Вестфалика, Белвест, цену задрал аж от 6 до 8 тысяч! Это еще до всяких потрясений!
Все и всегда зависит!  Даже обычная флэшка для работы - и та дороже стала. А жестяк?! И т.д. У меня есть люди, которые до сих пор имеют зарплату 7-10 тысяч рублей. Мир тесен! Все зависят друг от друга. И за то, что сейчас творится, спасибо нашим правителям. В кавычках, конечно. Мы им такого поручения не давали.

Мне лично наплевать что и сколько стоит в доллярах. Я смотрю на ценники в РУБЛЯХ(как 99%(цифра из головы) жителей России),я соотношу цены только с размером своей заплаты, а не с ценами в магазине Невады или заплатой дворника Вашингтона. Мне на это глубоко на...

[/dev/random]

Юничел, Вестфалика, Белвест, цену задрал аж от 6 до 8 тысяч!

У них и раньше были неадекватные цены. Ну так и не покупайте у них, вас же никто не заставляет.