Виртуальный Каменск

где они проходят, границы личного в отношениях любящих людей?

вот например почитать переписку в телефоне и мыле?
вроде как если скрывать нечего, то почему бы и не почитать?
а если скрывать есть что, так значит НАДО почитать?

я не могу однозначно ответить на этот вопрос.

Ха-ха, я один раз почитала. Не знаю, чо то не думая так взяла телефон и порылась  :-\ Ну и нашла всякое  ;D Но это давноооо было.
Не, щас никуда не лезу и ничо не читаю. Мущине своему доверяю, общение с друзьями не считаю нужным контролировать и вообще krevedko

Рыться в чужом телефоне - даже мысль такая не приходит  :smile:

вот. чуть что - сразу ребром ставится вопрос о доверии. хороший такой козырь.  :smile:

он не чужой. это телефон твоей половинке. rtfm

Ну это перебор - доверием шантажировать  krevedko

Это телефон другого человека. Т.е. не твой. Личное пространство и все дела.

И че? подарен ей, значит ее целиком и полностью, так же как и колечки-бирюльки и т.п. (исключение ноут, за него борьба ;D)

чо за ноут бороться?  ??? купи сразу 2 и все дела, давно проверено

ну хз. нижнее белье гораздо ближнее личное пространство, однако... женщины его стирают-гладят-трогают.



речь же не об изъятии или взять попользоваться на недельку.))) так, почитать-посматреть чекаво. ;)

А зачем? Если чо то интересно, то сам расскажет, а если не расскажет, то нафига лезть? Заняться больше нечем?  krevedko

1. Это мажорство, я лучше че нить другое с этими деньгами замучу. 2. Это бесполезно, будем за выделенку воевать ;D

А ты такой: "Нууу чееееее тыыыыы, ниии дааааамммм, этооо маааееееее. Низзззьяяяяя"  А она все одно - стирает и стирает. ;D ;D ;D ;D ;D
Я знаю людей, которых очень бесит даже не то, что телефон читали, а то что журналы еще ими купленные и не смотренные, кто-то полистал.

Стирают... Хуже - трогают, даже снять не успевает....  ;D ;D ;D

Рыться - значит недоверять....   а это печально...  нельзя так. и ненадо этого...          а то всё это сожрёт изнутри.  будет очень паршиво. kill
Нельзя недоверять и давать поводов к недоверию.  когда так происходит,  это крах отношений, или первая его стадия.

да уж, до скандала доходит порой. ;)  ;D

нну это ваще жлобство какое-то. жадины. не кому-нибудь ведь. родному человеку...
 :smile:

Любимому человеку нужно доверять. Отношения строятся на доверии и понимании. Мне как-то даже в голову не приходит порыться в телефоне или еще где. Если и возникнет какое-то подозрение, то лучше поди поговорить об этом, а не заниматься шпионажем, как во всяких передачках по зомбоящегу.  krevedko

Может я конечно упрощаю, но тут чего ты от другого требуешь, дак и сам этому соответствуй. В общем спокойней надо, без перегибов, а то встречал людей из серии все мое - мое, все твое - наше общее ;)

а с другой стороны - зачем любимого беспокоить подозрениями и ненужными разговорами? если можно тихонько посмотреть, успокоиться и дальше жить. :smile:

Ну вперед и с песней.  :smile:

я лично не против, если возьмут мой телефон и посмотрят. а что такого?  :-\

Т.к. у меня смарт, а не обычный телефон, там гораздо больше интересного. Но: во первых, для неопытных любознательных, хрен найдешь. А во вторых, какого .... держать секретную информацию на девайсе, который потерять как два пальца обосать?

Ну, телефон, насколько я понимаю, это ведь так... пример. Вопрос в другом - есть ли у человека что-то в душе, на уме и т.д., куда он не готов пускать даже близкого человека  krevedko

Стараюсь иметь личное пространство.

Вот здесь  -  да за ради бога. Кувыркайтесь как хотите.
А здесь  -   мое, здесь даже себе я не всегда признаюсь.

Трёхмерное: длина, ширина, высота?  krevedko

Ты не прав.

Моё пространство четырехмерное. Я и мои убеждения и взгляды меняются со временем.

Как и личное пространство, которое сужается, нет?  krevedko

Ты прав личное пространство сужается. Оно сужается по четвертой оси координат. Время. Мне не надо много. 15-16 лет мне достаточно.

Со временем оно сузится до промежутка нахождения на толчке в туалете, с любимой книжкой на коленях  krevedko

Это слишком узко.

Даже не пробивает.

Скорее обидно за не понимание.

Так ты слишком высокопарно выражаешься. как тебя понять?  :-\
Что ты от жены готов скрывать (не имею в виду заначку  krevedko)? Свои "убеждения и взгляды", которые "со временем меняются"? :-\ А чё их скрывать-то?

И что такого. У меня есть личное пространство, в которое я не пускаю никого. Даже жену, а тем более попа.

Да ничего такого. Просто тому, кто тему замутил интересно (да и мне то же  krevedko), что конкретно в этом пространстве может быть, что даже жену туда не пускают  :-\

Можешь быть спокоен, рубить избы или мыть сапоги в индийском море я не призываю. Это моё я, то где я могу после нервного рабочего дня выпить в одного бутылочку пива и разложить для себя всё по полочкам. А на завтра,  выспавшийся и побритый, прийти на работу и сделать так как считаю необходимым. И ни к то не сможет мне посоветовать что нужно делать, только я сам могу решить.

Нет, не понимаешь ты меня. Ну и не надо. Пестуй дальше своё личное пространство, но пивом в одного не увлекайся  :no:

Правильно. Я обозначил границы. А вот пустить за эти границы...

Обозначу по теме. Касающиеся меня по работе проблемы стараюсь не упоминать в семье. Это для семейного счастья.

Не, ну это понятно....

Хочешь более интимного?

Не поверю что есть люди верные на протяжении многих лет одному партнеру. Это касаемо обеих полов. Ну не могут мужики изменять с мифическими женщинами.

Про себя говори  krevedko

Провокация, да?  krevedko

Я не исключение.

начитаешься тут вас, и замуж не захочется....) всё действительно так печально?)

Ну это же не измена...так физиология  krevedko, но жене нельзя  :no: на неё физиология не распространяется  krevedko

А надо  rtfm

Я же писал - это касается обоих полов.

Ну а чё тогда скрывать-то?  krevedko

Границы личного.

Переписку не читаю, телефон не проверяю, в одноклассники не лезу. Знаю все пароли, а смысл? а ну и сумки-карманы не трогаю. Я уважаю личное пространство человека, он уважает мое. Не интересно лезть, смотреть, честно говоря. Все что надо и так знаю, или вижу))

В телефоне у меня ничего такого. А вот  в почте есть переписка, которую я б не хотела, чтоб кто то видел. Она касается только меня и людей, кому я пишу. Если зайдет речь, я могу сказать, как зовут моих друзей, но обнародовать? Извините,  я не вчера родилась, и имею право на своих скелетов. И любовные (семейные) дела не имеют отношения ко всему этому. Впрочем, бывали в жизни и ситуации другие. Но та переписка была не причиной, а следствием.

в моем случае там может не быть ничего, кроме фантиков, но это мои фантики, и я не хочу никому их показывать))
а может быть что-то важное. как-то по разному.

Стыдно за фантики? Не хочется выглядеть глупой?  krevedko

Они являются скелетами иррационально?  krevedko

Согласно наших законов муж и жена не родственники. Правильно. Замуж можно выйти много раз. Как и жениться. А что творится между родственниками - мама не горюй. Мы не на Кавказе где сильны родственные связи. В лучшем случае: папа-мама.

да вроде нет, не стыдно)). Просто это мое личное пространство. Сохранение ощущения свободы действий, жизни. Наверное так. И душить другого тоже не буду, своим присутсвием в каждой мелочи жизненной))

Неправда! Не стоит за свои грешки всех под одну гребенку грести.  :no:

в точку. даже я, как ТС, так точно не смог сформулировать. :smile:

а может не лезешь потому, что боишься найти там что-то, что тебе не понравится? ;)

Я думаю, многие еще именно поэтому никуда не лезут. От греха подальше.  :smile:

А те кто лезут делают это ради чего? Чтобы любыми способами достать, что-то чтобы можно было сказать другому "ах ты скотина этакая" и разбежаться?

Наверно, без понятия.  :-\
Может специально повод для ссоры и разбирательств ищут.

а может доверяют безгранично и расчитывают на взаимность? :smile:
ну типа, мне скрывать нечего, значит и тебе тоже нечего, дай позырить чо там люська пишет?  krevedko
а в ответ:  :boxing:
в итоге конечно недоумение и непонимание. :smile:

Какие-то совково-пролетарские отношения - "раз корова государственная, то и теленок государственный" krevedko

а я все-таки не понимаю...если ваша девушка/парень возьмет ваш телефон, вы что отбирать будете?)) или срочно сворачивать все окна в аське?))
другое дело, что нельзя растворяться в человеке, надо все равно оставаться со своими интересами, друзьями и т.п.
и вообще пытаться контролировать человека глупо. захочет - будет делать все, что угодно и вы никогда не узнаете)

Ну без спросу чужое брать не хорошо, какбэ.

ну вот опять ты это слово пишешь: ЧУЖОЕ. какое же оно чужое?  
чужое это соседское или коллеги на работе. а тут близкий. иногда ближе некуда человек.
интересно получается: сексом занимаемся, дети общие, а вещь чужая?

Так может ему еще в голову залезть? Посмотреть чо да как? Своя же.
Или к родителям\детям тоже во все телефоны-записные книжки залазить будем? По биохимии они какбэ намного ближе и роднее, чем вторая половинка.
Это ДРУГОЙ человек. У него есть личное пространство которое определяется кучей заморочек как индивидуальных (это мое, пшли вон) так и социальных (так не принято, это не этично).

а кружки и тарелки у вас тоже у каждого свои? ;)
не пишите бред про "залезть в голову" давайте говорить о реальных вещах)

А у вас одна зубная щетка на двоих?

И не пытайтесь умничать на счет "бреда", у вас плохо получается. Т.к. лезть в личные вещи человека = лезть ему в голову. Надеюсь, сами понимаете почему.

Guyver, ну я какбе тебя понимаю.
сам к своему не подпускаю. но мне то есть что скрывать.)
просто пытаюсь понять: если бы не было чего скрывать, тоже делил на своё и чужое?

или получается, что всем есть что скрывать? ???

с родителями нет пересечений по каким-то боле-менее важным вопросам, кроме праздного любопытства. да и вообще они отдельно живут.
ребенка давай не будем трогать. имхо: тут контроль иногда просто необходим. но тактично и аккуратно. и до определенного возраста. может быть когда начинается переход отн абзацем выше.)

т.ч. оба варианта мимо.

Пока будет что скрывать, вряд ли ты найдешь ответ на этот вопрос. Т.к. просто не будешь точно знать - а как это, когда оно по другому.

Если подумать - то да. Ты же не проговариваешь все свои мысли вслух, 24 часа в сутки. Строго говоря, получается, что все, о чем подумал, но никому не сказал - скрыл.

Да просто все люди разные и у всех разные уровни границы личного пространства.
Для меня, например, нет понятия мое=твое.  Все, что мое - это его, ничего не жалко для любимого человека.
А смысл скрывать что-то. Обычно люди не умеют этого делать и все тайное становится явным рано или поздно.

опять я както не согласен.
мысли это одно, а их материализация в виде звонков, смс и мейлов - это уже какбе переход от мыслей к действиям.

залезать в личные вещи = залезать в голову??бред еще бредовей)  ну только если вы свои мысли надиктовываете на диктофон или записываете на бумажке и кладете ее в карманчик...)
Elsa, плюсик)
и вообще, вот мы сейчас тут и узнаем, кому есть что скрывать от жен....)) *записывает fly der'а  в блокнотик )))
и если есть, что скрывать, то не стоит хранить это в открытом доступе) а дележка материальных вещей на мое-твое в паре выглядит как-то...как минимум странно) и не надо утрировать и писать про зубные щетки, и вообще любое утрирование - всегда отход от темы

Ага, бред.

Вот Флайдер, априори как-то подразумевает, что в том же телефоне может лежать только компромат, или безобидные приветы подружкам. Но там как-раз может лежать куча всяких "мыслей записаных на диктофон", как SevenColours выразилась. Которые вообще не предназначены для чьих либо глаз. Вот даже случайно наткнувшись на такой артефакт - такого можно насочинять себе, что мама не горюй.

да ничо особенного. всё выяснено давно. и тематика скрываемого, без подробностей, известна обоим. есть некий паритет.  ;)

а вот это да. даааа...  ;D

а зачем? зачем сочинять, если можно просто поговорить и выяснить?

А зачем тогда куда-либо лезть. Если можно просто поговорить и выяснить?

назревает встречный вопрос: а зачем куда то тайно записывать какие то мысли, которые даже близкому человеку показать стремно(ну или просто не хочется), если можно обсудить их и выяснить? :-\

п.с. короче круг замкнулся.)))

нет, тогда встает вопрос: а близкий ли вам этот человек? если вы не можете его впустить в "свой" мир

fly der ®, SevenColours, ну то есть вы за параною и тотальный контроль в отношениях? Нафиг тогда такие "близкие" люди нужны? Чтоб себя одиноким не чувствовать или где?

Вопрос, мне кажется в другом. То, что вы скрываете/не желаете делиться с близким (с тем, с которым живёшь) человеком, по вашему мнению:
1) может повредить вашим отношениям;
2) вы стыдитесь того, что скрываете;
3) вы неуверены в ответной реакции, если откроетесь;
4) вы нечестны в отношениях, но не можете в этом признаться, т.к. существующее положение вам выгодно (вас устраивает);
5) вы не можете  дать себе рациональный ответ, относительно скрываемой тайны.

Все еще проще - ложки нет.  krevedko

У меня - да, кружки свои, у каждого своя-любимая  :smile: (Спецы семейных отношений это че плохо? :o Мы выходит 9 лет не вместе а просто рядом  :o ;D ;D ;D)

Как в фильме "О чем говорят мужчины". Типа - есть семьи, которые договорились, если у них что-то произойдет на стороне, то они скажут своей половине. "Но они ведь не договаривались, что после этого он не получит светильником по башке".  krevedko

Личная (неприкасаемая) миска как неотъемлимая часть личного пространства  krevedko. Кстати, из-за посягательства на эту миску может вспыхнуть нешуточный семейный скандал  krevedko

А, так вот в чем дело? Раз - мне есть что скрывать, то вдруг - и ей есть что скрывать.  ;)
Флай, лучше - либо обоим оставаться в неведении относительно этого скрывательства, или - уж, так сказать, выложить все карты. Вот, я скрывал от тебя, это меня беспокоила. И она тебе: да, дорогой, у меня тоже рыльце в пушку. (Главное - светильник подальше при этом уберите).  krevedko
ЗЫ (несмотря на то, что написала шутливо, это - абсолютно честное мое мнение на тему "есть что скрывать")

Реально - я тоже не очень люблю, когда берут мою кружку. И у каждого дома - своя кружка. Дочь еще свою вилку имеет. :) И не любит, когда ее берут. С детства как-то повелось. У отца была своя кружка, своя ложка.

А как же не судить ПО СЕБЕ людей из народной мудрости?  ;)
Ты не знаешь того человека, с которым живёшь?  krevedko Тогда автоматически встаёт вопрос близости (это временно, где-то там принц/прынцесса, ну и т.д.)  :-\

Это демонстрация пункта 5 из того списка, что я приводил выше  krevedko

И при чем же там пятый пункт. Что такого иррационального в этом?

Ты будешь биться за то, чтобы твою ложку никто не трогал, но рационально объяснить это даже себе почему ты так поступаешь не сможешь. Ведь ничего не случится если твоей ложкой воспользуется кто-то другой  krevedko

Попробуй обьяснить чем эта кружка тебе ближе? Ну не связана же с ней какая-нить амурная история  krevedko Хотя не факт, может у кого-то и есть логичное объяснение (типа подарили и т.п.)

Объяснение на уровне подарили, память, просто купил или хитровыдуманно искал по всей стране именно эту кружку, и т.п. будет у любого подобного предмета же.

Но со мной-то случиться.  krevedko

Что? :o

"Преееелеесссссть. Мммоояяяя прееелллееесть. Гадкий хоббит УКРАЛ нашу прреелллееесссть."  krevedko

Это не так и ты это знаешь  krevedko. Иррационально  rtfm

Во мужики, уже который раз Блейз с Флаем на форуме фактически признаются, что им есть чо скрывать от жен  ;D ;D ;D Если они на форуме так колются, то че же в жизни  krevedko

А в жизни не колются  krevedko

Ты тоже знаешь, что я за свою кружку порву.  krevedko Само осознание этого факта, его истоков (желание обладать чем-то), и логичный вывод о том, что ее лучше не трогать - уже рациональны.  krevedko
Я тоже понимаю, почему я так отношусь к этой кружке - рациональный подход к иррациональному. Т.е. для меня в итоге тоже иррационального какбэ нету. Ну, вы понимаете.  krevedko

А в жизни от жены не оторвёшь.  ;D

Ты меня так не пугай  :'(

А вот интересно, они там клялись всяким, ну "не предам, и в беде и в радости... и т.д."? Вот если клялись, ну и априори подразумевается, что если отношения - то все, баста карапузики, то вот эти походы и скрывательства, "расколы" - это фейл. Т.е. они сами осознают, что обосрались по полной программе - клятвоотступничество, балабольство и прочее клеймо неудачника на всю жизнь?  krevedko

Нет. Не понимаю. Ты рационально понимаешь, что если твою кружку возьмёт жена и выпьет из неё чаю, ничего не случится ни в плане ваших взаимоотношений, ни в плане физической порчи ТВОЕЙ кружки, но ИРРАЦИНАЛЬНО ты ей не позволяешь это сделать  rtfm

Блейз же говорит: МУЖИКИ ПО ДРУГОМУ НЕ МОГУТ  rtfm

Слабаки  ;D ;D ;D

Я позволяю ей пить из своей кружки.  krevedko

Ну да, я хозяйн своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.  krevedko

Ты забыл, у тебя нет своей кружки  ;D

Публичная клятва в ЗАГСе не воспринимается как клятва, а воспринимается как ритуал  krevedko

Значит это не твоё личное пространство  krevedko

Блин моя кружка та которая с чаем, а завариваю я его всегда один по утрам, уж не знаю почему Иришке не хочется, она и просто воды может попить. И когда к ней тянутся ручёшки что бы весь его выпить, тогда я бурчу. А если в кружке нет ничего, мне не жалко.

Не-не-не. Это мое личное пространство. Я РАЗРЕШИЛ воспользоваться МОЕЙ кружкой.   krevedko

Господа - дамы, о чём спор?  :smile:  :-\
Ну вот, например, у меня есть "своя" кружка. Очень красивая. Мне её жена в Питере купила. Чай/квас/пиво/и т.д. я пью ТОЛЬКО из неё, так как из других кружек чай/квас/пиво/и т.д. почему-то не такой вкусный.  krevedko
Но я абсолютно не против, если этой кружкой воспользуется кто-то ещё из семьи или гостей. Что тут такого?  :-\ Лишь бы не разбили, а то купить такую же в Камне нереально.  :smile:
Опять же есть дома кружка Нэскафе чёрного цвета. Не могу пить из неё вообще ничего, вкус любого напитка становится какой-то противный.  bee Что это? Химсостав материала кружки или то самое иррациональное, про которое тут бают вумные участники беседы?  :-\

Иррационально  krevedko

В данном случае предположим что...  krevedko

Это шизофрения  krevedko

Но от этого оно не становиться менее реальным же?  krevedko

А как бы всё равно. Чай мой и точка. Кружка общая  ;)

А вот меня порой напрягает невторжение в мое личное пространство, поясню, отправили в стирку мои штаны, а карманы не проверили, хотя сейчас уже натренирован, заранее все на стол выгребаю...  krevedko

Заменяем кружку на жону и брюки превращаются, брюки превращаются...  krevedko

самовнушение называется, и в психологии давно ет доказано, что имея свою кружку ложку еда съеденная или выпитая КАЖЕТСЯ вкуснее  krevedko

Ты не ох  :cens: уел ли , братец, так пЕсать от моего имени?   :boxing:

какая интересная тема))

из раздельного у нас кружки, щетки зубные, парфюмерия и косметика и принадлежности для маникюра, одежда  krevedko
и то без фанатизьма - если надо можешь из моей кружки попить

насчет телефонов - не лезем, не интересно - простенькие телефоны.. а уменя даже смс-ки не сохраняюцо  krevedko

скрывать особо нечего, все рассказывается,
даже если случается что-либо чего лучше не знать ей - то все равно все рассказывается, но позже,
когда к ответственности не привлечешь за давностью содеянного  ;D
самые тяжкие - через год

ps Самые тяжкие это в кафе посидеть или сознаться что был увлечен одной особой но это было давно...) измен не допускаю

Ну вот видишь. Не такая уж и личная кружка получается, раз за жону рвать и метать охота, а за кружку - нет.

Да, это скорее всего так. Есть дома набор из нескольких кружек одного дизайна, но разных цветов. Кофе я стараюсь пить из кружки только одного цвета, так как вкус кофе, выпитого из кружки именно этого цвета, кажется лучше.  :smile:

Ты можешь ставить эксперименты сколько тебе будет угодно, но на тему моей жены в ТАКОМ тоне разговаривать даже я себе не позволяю. Ты меня ОЧЕНЬ расстроил.  :(

З.Ы. "Будем решать..."(с)

Опять Николаич начинает  wall И никак понять не может, что имелась ввиду не конкретно его жена (которую никто тут никто не знает и в глаза не видел), а гипотетическая  wall

Я прекрасно понял, что там имелось ввиду. Но написано было не "гипотетическая жена", а переделано моё сообщение. И это было очень грубо.

Повторюсь: "будем решать"(с)

К вопросу о личном пространстве  - вспомнилось, что в Голландии существует закон, согласно которому семья должна иметь квартиру, где количество комнат равно количеству членов семьи плюс - одна комната общая. Если жилье не соответствует этим стандартам, то семью власти имеют полное право расселить.
Последнее, конечно, абсурд, но - в этом что-то есть. Каждый человек имеет право на личное пространство. Когда он плохо себя чувствует, или - эмоционально устал, или, в конце концов, напился - чтобы дети не лицезрели.  :smile:

:o :o :o
Ну жескач...

Ха, Николаич, почему-то вспомнилось, что тебя я чаем из личной кружки поила.  :smile: Ты вроде как пожелал большую.

Да, я помню.  :smile: Нуачо, чай был очень вкусный!  O0

А как надо было написать, чтобы ты понял, что если бы ты сам сказал то же самое, что ты сказал про свою кружку, но в отношении своей же жены, то твоя собственная реакция (которая и показывает, что для тебя личное, а что - нет) была бы такой какой она была сейчас?

Ты мне не выкайте, вы мне не тыкайте (с)  krevedko

И пальцами не тыкайте, школу закончите.  krevedko

*Положил руку на сердце*

Да признаюсь. Мне есть что скрывать от жены. И не только от жены. И где то здесь уже писал, о чем жене не говорю дома.  8)

Вопрос знатокам fly der ®, а вот как вот эти вот вопросы:
соотносится с этим:

Нук там про каждого, а тут же не каждый, а ТВОЯ ПОЛОВИНКА  rtfm ;D

Пол-человека? Четверть? Не человек штоле? Ну т.е. права и свободы ему ни к чему?  krevedko

Ну, в Конституции нельзя же прописать: "Каждый должен любить и быть любимым"...хотя прописать -  krevedkoто, конечно можно, но толку...

Это где-то в заповедях было. Зачем повторяться?  krevedko

Т.е., написать в конце Конституции: "О чём здесь не написано, см. Заповеди"

Некоторые, потеряв жену или мужа, реально не представляют свою последующую жизнь без этой ПОЛОВИНКИ и кончают жизнь самоубийством  :-\

А чо, там такого разве нет? Срочно дописать надо!  krevedko

И что же показывает нам этот прискорбный факт? Что половинка таки ровно пол-человека, осьмушка? И кто кончаяет жизнь самоубийством - четверть человека? 0.8? 1 единица человека?

Это показывает тот факт, что когда-то чужой человек стал настолько своим, что человек без НЕГО не представляет СЕБЯ  :-\

А следовательно, что с вероятностью в 100% они все и всегда рассказывали друг-другу?

1-я заповедь: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» - Единоросы забеспокоятся: "А какже национальный лидер"
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» - они же решат, что тот, кто не национальный лидер и есть кумиры
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» - рассыпется все превыборные программы правящей партии
4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» - как быть с теми, кто по скользящему графику работает
8-я заповедь: «Не кради»
9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»
10-я заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего» - а без этих трех последних жизнь многих вообще теряет смысл  krevedko
Да, я ещё и "не прелюбодействуй" не упомянул  krevedko

Они стали одним целым, без части которого, другая часть не может существовать, как бы пафосно это не звучало  krevedko

Ну чо ты как маленький. Они там же умные, поэтому будет так: "См. Заповеди. Издание второе, дополненое. Под редакцией В. Путина."  krevedko

Но смс-ки то и почту они всю-всю прочитали или нет?  krevedko
Только не говори, что один из них был неграмотный, а второй немой.  ;D

ну ты даешь!  ;D

какая ещё в личных отношениях Конституция, Трудовой Кодекс и УК РФ?  :no:
секс - это по какой статье Конституции? :smile:

Даже в Сталинской конституции нигде не упоминался товарищ Сталин  rtfm

Ну так то Сталин, он не такой продвинутый был  krevedko

и эта... не путайте давайте. предметы личной гигиены тут вообще не при чем.
кружки-ложки...  да ради бога, пользуйтесь моей кружкой (она у меня есть и все про неё знают), НО с условием - когда она нужна мне - она должна быть свободной. rtfm да и то я могу перетерпеть. :smile:

Вводная была следующая: "где они проходят, границы личного в отношениях любящих людей?"
А ты переводишь на отношения куска мяса/домохозяйки и кошелька/самца  krevedko

Да уж попродвинутее этого  rtfm

Вот почитал ты так украдкой, а на тебя обиделись и вот ты уже в суде, дяде доказываешь, что не верблюд и что "ЭТО ЛИЧНЫЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЯ, КАКАЯ КОНСТИТУЦИЯ, ВЫ ЧООО?"
Разделение отношений на общественные, трудовые и регламентирующие их документы в нашем обществе неотделимы друг от друга.
А если никакой "конституции" нет, то и прав тоже нет, получается? Т.е. можно читать там всякое, бить половинку ногаме, ну, вдруг захотелось тебе, можно же, чо?

ЗЫ: Секас это уже уголовный кодекс. Домогания и прочие изнасилования. Это тебе только пока везет, пока все "по обоюдному согласию".  ;D

Да не суть, кто там упомянут будет. Даже если и никого. Сколько раз библию переписывали, не напомните?  krevedko

А ты спросил у кружки - хочет ли она, чтобы ты ей пользовался?  :smile:

конечно. всё только по обоюдному согласию. кружка была не против.  :smile:

АААААААААААААА!!!!!!!! ГОВОРЯЩАЯ КРУЖКААА!!!!!!!!  :o :o :o

это было молчаливое согласие.  rtfm

Суть. Конституция не предполагает персонифицированного отношения  rtfm. То, что делали с Библией - это копировали  rtfm

Тебе что-то показалось. У кружки нет собственной воли. А следовательно она не может быть согласна или не согласна с чем-либо.

Про персонифицированное отношение можно подробнее, а то я не совсем понял. Библию точно копировали? 1:1 без правок? А как же сборы с решениями о "каноничности" отдельных кусков текста?

не знаю. я не в курсе. ты первый начал про беседы с кружками. я подумал что тебе виднее и скромно поддержал разговор. ;)

да и вообще речь не про кружки.  :disob: если уж делить кружки-ложки-тарелки - то это вообще не семья и любовь, а хрень какая то коммунально-общежитная.

Хрень разная, а инстинкты те же. Все одно: это мое, а это - не мое. Это дам, а это фиг дождетесь, только тронуть посмейте. Только у хрени коммунально-общежитной своего я нету, там как сказал, так и будет. А вот с другим человеком уже сложнее. Конфликт интересов же, чего никто из присутствующих не отрицает.

да я вообще не о вещах. трогать можно всё. но чистыми руками. и не ломать. я о секретах, тайнах и т.п.

Секреты тоже чьи-то, они бездомными не бывают. И хранятся в вещах, чьих-то вещах.

В Конституциях не упамянаются персоналии потому, что этот документ должен действовать вне зависимости от физического существования кого-то конкретно  krevedko
Правки возникали из-за ошибок переписчиков  krevedko
10 заповедей, и вообще Исход, никогда не каноническими не были  :-\

Я уже перечислял почему эти секреты не раскрываются:
1) может повредить вашим отношениям;
2) вы стыдитесь того, что скрываете;
3) вы неуверены в ответной реакции, если откроетесь;
4) вы нечестны в отношениях, но не можете в этом признаться, т.к. существующее положение вам выгодно (вас устраивает);
5) вы не можете  дать себе рациональный ответ, относительно скрываемой тайны.
Есть к этому что-нибудь добавить, или нравится бесконечная жвачка про вилки, ложки, телефоны, смс-ки и т.п.?  :-\

Я моск сломал  krevedko. Я дико туплю и неврубаюсь во вразу "вне зависимости от физического существования кого-то". Это как?  krevedko

Переписчиков, переводчиков и прочих сказочников.
В быдлопедии много чего написано, в том числе вот:

Ну т.е. какими бы причины всяческих правок небыли, понятно, что на смысле текстов и соответственно на разночтении оных (сколько у нас щас всяких ответвлений той же веры в Христа) это таки сказалось. Не что не вечно под луной.

В твоём примере - Путина, с его правкой заповедей  rtfm
На 10 заповедях - не сказалось  rtfm

"Карусель-карусель...". Я просто не могу понять, с чего такое убеждение, что если тебе не дали покопаться в стопке канвертов, то это автоматически означает только одно - их обладатель последняя сволочь, лжец, тролль и девственник, и держит стопиццот шкафов со скелетами.  :-\

Будите смеяться, но и в них есть разночтения\разногласия.

Плюс питцот. На самом деле что то все за частные случаи взялись, и доказывают, доказывают что не верблюды. Ну тогда могут ещё пунктов 5 добавить, ну ладно хоть один.

Это говорит только о том, что у него есть одна из пяти причин скрывать то, что в этой стопке, безотносительно эпитета, к нему применяемого  :-\

Например  krevedko

А то, что вероятнее всего у него пятая причина из списка, но не относительно какого-то секрета, которого там скорее всего и нет, а именно к самому предмету который хотят пощупать?

НУ таже самая "не убей". А еще можно обратиться к нашим форумным евреям, они лучше расскажут. Но мы их запаримся слушать и разнимать.  krevedko

А ладно я добавлю:
6) Потому что я такая сволочь и мне нравиться видеть как вторая половинка мучается неизветностью, злобой и ревностью.  :evil:

Дак она ничем не мучается, а просто не имеет привычки рыться в чужом телефоне  krevedko

А такой вариант тоже ок. Семья из мазохиста и садиста.  krevedko

А где-то, в каком-то тексте не каноническом, была "убей"?  krevedko Именно заповедь на скрижалях Моисеевых  rtfm

Ну, у некоторых предметов, после пощупывания, такие секреты раскрываются... krevedko

Ну если коротко, то в оригинале, на иврите, там был особый "убей". У них там разные убей есть. Это был который иногда можно.  krevedko
А при переводе этот нюанс потерялся. С мужем Марии тоже фигня случилась в переводе - он же домики строил, а какие домики у евреев из дерева? В оригинале вроде как каменщиком был. (Любители масонов вы где? Ау!!  krevedko) Это переводчики уже его плотником заделали. Но это, опять же лучше у знающих язык людей спрашивать, я так думаю.  krevedko

А зачем?  krevedko
Это приблизит нас к пониманию того, надо ли Путина упоминать в Конституции, с его вариантом прочтения заповедей?  krevedko

Тут дело в воспитании. Если с детства приучили чужое не брать, уважали твое мнение, значит и личное пространство другого человека будешь воспринимать естественно и просто. Сразу отвечу на возражение - человек то не чужой, а как бы твоя половинка - от этого он человеком быть не перестает. Вторжение в личное пространство без обоюдного согласия - насилие над личностью, ведет или к восстанию личности или к ее слому, что в обоих случаях сводит отношения к 0. Или человек уходит, или ты уходишь т.к. человек становится неинтересен, пуст и абсолютно управляем. - Это не наш путь (с) 8)

А кто его знает, зачем. От лени наверное, и эта, есть еще такая штука как адаптация перевода. Вон, третью якудзу (игра такая) так наадаптировали к выпуску на западе, что одну шестую часть всего контенту просто ножом отрезали и выкинули. Эти переводчики такие затейники  krevedko

Согласие - есть продукт непротивления сторон (с)  rtfm
Нечего добавить  krevedko

Вот, я это же уже второй день рассказываю. "Но, толи лыжи не едут, то ли..."  krevedko.
Русский язык плехо-плехо знаю, и троллить люблю, ага.  krevedko

И на этом тему бы и закрыть. + :smile:

есть те, кто поэтому. Поверь, если что-то появится, что надо найти - я это увижу без рытья в телефонах))

сдалась бы мне такая половинка, простите за грубость.

подпишусь под каждым словом.
Для кого-то залезть в сумку жене - норма, для другого - нонсенс. Каждый живет как может.

Ну вобщем то как дополнение написано к пяти основным причинам. А так может кому и сдалась. И вобще границы личного можно соблюдать не только для того что бы с тобой кто-то остался и наоборот. Ну и как следствие седьмая причина - хочу что бы от меня все отвалили. Это так для примера.

Между прочим, все условно. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. :) У кого-то - раздельные бюджеты, и они вполне счастливы. А иные мужья получают садомазохстский кайф, от того, как жена роется в телефоне и ревностно его ревнует.  ;)

Это какая то зависимость. Психологическая, что ли? Подразумевается определенная неполноценность. Я считаю себя самодостаточной личностью. И жена у меня такая же, личность самодостаточная. Мы многие вопросы, касающиеся семьи, решаем самостоятельно без консультации друг с другом. И есть темы которые не входят в круг общих интересов. И мы их не трогаем. Можно назвать это личным пространством.

Эта тема про тайны, которые люди не хотят открывать перед своими близкими. То о чём ты пишешь не является ни для тебя от жены, ни твоей жены от тебя тайной или запретной темой  ;)

Удивляет, почему вы до сир пор живете вместе. Сперва личное пространство. Потом у мужа своя компания, у жены - своя. Дале более - пропасть, существуют параллельно два разных человека с общими детьми. Ну, и в итоге кто раньше поставит вопрос ребрем: какого хрена?

А что муж обязательно должен посвещать жену в тонкости футбольной стратегии или автомобильной механики, а она его в шитьё-вязание? А иначе какого хрена они вместе живут?  krevedko

А почему бы и нет? Знаю силь счаствливую семейную пару. Оба - футбольные фанаты, а она ему еще шарф связала фанатский, он  пряжу выбирал сам. ;D

А если ей неинтересен футбол (ну, неинтересен и всё)? Перестать жрать её борщ, пока она инсайда от либеро оличать не научиться?  krevedko

И вновь утрируете и уводите в дебри от сути вопроса.  :evil:
моя реплика относилась к словам Блейза Когда МНОГИЕ вопросы, касающиеся семьи, не обсуждаются - это говорит об отчуждении людей.
* Если он не станет жрать борщ, она не будет его больше готовить. Чем дальше в лес, тем больше дров наломат. :P

Это говорит о близости этих людей и существовании единого понимания друг друга и общего курса. Как то так.  :smile:

А вот здесь позвольте не согласиться.  :smile: Кто-то может от курса и отклониться, считая себя самодостаточной личностью, способной принимать решения. Другой самодостаточной личности может решение не понравиться ( что зачастую и случается). К примеру, такая мелочь,  как платеж за газ. Одна личность заплатила за месяц, другая крутит у виска и говорит, что надо сразу и за полгода. А они такую мелочь ни-ни обсуждать. Оне ж сами с усам.  ;)

Господи, дай вам сил  krevedko
Вы всерьёз так думаете?  vis

Т.е. вы отказываете человеку в рациональности мышления и адекватности восприятия действий партнёра, без предварительного обсуждения и последующего анализа свершившегося действия?  krevedko

У нас разделены семейные обязанности. Для примера: на кухне я не командую. А вот что бы на кухне все было зависит и от меня. Такого количества бытовой техники есть далеко не у всех.

ЗЫ Ну не из воздуха же она берется.

Если б со мной на регулярной основе обсуждали каждый незначительный платеж ... или методику съема показаний эл. счетчиков я бы ума лишился и точно начал у виска крутить ;D

И вновь передергиваете. Перестаньте искать кошек в темной комнате. Впрочем, коты и в кромешной тьме что-то да разглядывают. krevedko

Просто ты эгоист, думающий только о себе и ни во что не ставящий закабалённую тобою женщину krevedko. Отсчёт периода семьераспада пошёл rtfm

Желание все контролировать - может, по сути, привести к вмешательству в личное пространство, со всем вытекающим негативом. ;)

Я просто другими словами написал то, что ВЫ НАПИСАЛИ  rtfm  ;D

А мне  приходилось сталкиваться в реале, и понимать, если требуют обсуждать даже такую мелочь, значит необходимо, потому что счет за газ - это не личное пространство, а общий семейный платеж ;)

Где ж тут личное пространство? :-\ И наверняка от вас зависит, что будет приготовлено на  вотчине жены. ;)

Согласие - есть продукт непротивления сторон (с)  rtfm
Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему (с)  krevedko
Как это по женски - сказал не то, что хотела услышать - на, тебе минус в карму  krevedko

Идем не в ту степь. :no:  Начали говорить об обычной слежке друг за другом. А пришли к : я на диване, жена на кухне, у каждого свое личное пространство. Ее кошелек, его кошелек - у каждого свои финансы  и т. д. и т. п.  Я о последнем. С таких моментов начинается отчуждение.

Доказано лучшими собаководами?  krevedko

Как это по-мужски - не слышать собеседника. krevedko
Цыц! Я сказал! ;D

Котоведами. krevedko

Смотря что называть общим семейным платежем, для меня он начинается от суммы превышающей мин. з/п одного из членов семьи  :smile: На коммуналку и все что с эитм связано есть отдельный фонд, распоряжается им тот, кто платит по счетам. Крупные покупки или траты конечно обсуждаем.

Вы всех пытаетесь засунуть в прокрустово ложе вашего понимания семейных отношений. Представляю, что вы можете сказать о счастливой семейной паре, использующей по ночам игрушки из сексшопа, а по выходным, ходящей на свингерские вчеринки, но при этом имеющие один кошелёк  krevedko

Я написал другими словами АБСОЛЮТНО ТОЧНО ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ  rtfm
Так как я, вас тут никто не слышит  krevedko

Не, я не поняла. А если вот я скажем продуктами закупаюсь, мне надо мужу названивать и советоваться с ним по каждому наименованию?  :-\

Столько эмоций по пустяшному поводу. :o  Прекращайте гнать  кругами

"...я на диване, жена на кухне, у каждого свое личное пространство...." - это ваши слова, понятно, что утрированно, но не понятно, откуда такие выводы ;) "Ее кошелек, его кошелек - у каждого свои финансы  и т. д. и т. п.  Я о последнем. С таких моментов начинается отчуждение." - не согласен.  У нас разные кошельки, я вообще не покушаюсь на ее з/п, она тратит так, как считает нужным, в то же время если вместе ездим по магазинам плачу всегда я. Плюсы - возможность откладывать на серьезные покупки, одной из сторон не приходится выпрашивать деньги на бирюльки у другой стороны - контролирующей общий бюджет. Минусов этой схемы не вижу, так повелось с момента знакомства и продолжается уже 9 лет - это к вопросу об отчуждении. Если из за денег собачиться, то это уже конец отношений, деньги - тлько повод, причина может быть в лени, упертости, двуличности, несанкционированном вторжении в личное пространство... :(

Получается, ваш кошелек - общий, ее - личное пространство. Классный вариант!!! Обеими руками ЗА!!!

Она при этом имеет возможность откладывать для общих грандиозных трат, так что все в плюсе  ;)

По логике Глас получается, что если пара ходит по магазинам, то на кассе каждый должен достать кошелек и отсчитать ровно 50%  krevedko

Уффф! Не надо мне приписывать, чего нет. Читайте  внимательней, тезка. rtfm

Рада за Вас. :smile:

Нечто подобное и у нас. Я даже не знаю ее совокупного дохода. Но это не мешает нам совершать дорогостоящие покупки.

Не, не, не  :no:, это как раз и ведет к отчуждению, надо чтоб все деньги отдавали в общий кошелек, он лежал в ее сумочке, если они вдвоем идут в магазин, то обсуждают каждую сосиську, так ли она необходима и на кассе расплачивается она из общего кошелька  rtfm

Да я понимаю о чем вы, но вы как то уж совсем экстремально перегибаете палку  :-\. Ну не может пара прямо ВСЕ вопросы обсуждать. А вот общий кошелек... Ну вот предположим, у пары общий кошелек. А кто его носит?  krevedko Сразу двое носить не могут, значит получается, что он не общий, а кто то кому то денег дает  ;D

Общий кошелек, фигурально и формально - тумбочка, вазочка и пр. Конечно, какие прокладки покупать, со второй половиной не обсуждается ( хотя найдутся и такие долдоны) ;D
Что касается меня , свое личное пространство я уже очертила фразой" пошел вон". :smile:

 ;D ;D ;D O0 O0 O0 ;D ;D ;D

Сказала Glas, сидя на тумбочке с "общим" кошельком.  ;D

 ;D Такие вещи, молодой человек, говорят, когда уже пофиг на кошелек, даже очень туго набитый. :smile:

Интересно получается. У ASK отношения 9 лет длятся, у нас уже лет 6, у Мажория тоже явно не первый год. При этом нас жизни учит человек, у которого отношений уже нет  :-\

С чего ради кого-то учить? :-\ Я высказала свое мнение.  Тем более, у меня 20-летний семейный опыт. И к сожалению, судом пока не прекращенный.

Ладно, мы поняли. Наше неразумное поведение - это начало конца. Лет через 10 убедимся  kill

Еще ведь есть личное пространство детей в семье. Вот скажите у кого дети есть, ну или родители ваши. Позволяете себе лезть в вещи ребенка тайно от него? Карманы, шкафы, записи какие-то, компьютер и проч.

Оно, в краманы-то, случайно, перед стиркой получается ( значит, детки, стирайте сами rtfm)  ::) А телефон -  нифига не поймешь, где что находится, даже когда на собственной мобиле деньги закончились. :-\

В крайнем случае - могу куда-то глянуть. ПОтому что - человек она достаточно закрытый. Но в общем и целом - нет. И не вижу в этом необходимости. Даже дневник в последних классах забывала смотреть.  ::) Излишний контроль - он еще ни из кого путевого человека не воспитал.

Я даже больше скажу - контроль вообще никого не воспитывал. Как правило, как только контроль снимается/ослабевает - человек вообще перстаёт делать то, что контролировалось  krevedko

Ой,щас как скажу и минусов нахватаю. :smile: Короче, статья есть в ГК, за ненадлежащее воспитание детей. Не вывернул карманы ребенку, не принюхался - упустил начинающего наркошу или алкаша, получай, родитель, штраф. Видимо. далеки наши законодатели от прогрессивных  методов воспитания.  krevedko

По поводу мер воспитания и вмешательства в личное пространство детей  kill
http://www.66.ru/news/incident/66217/

Контроль и воспитание это не одно и тоже  :no:

Ага, и комендантский час для несовершеннолетних - это тоже не контроль, типа, а воспитание. Только без контроля за часовой стрелкой ну никак не получается войти в законные рамки. Если видите разницу между данными понятиями, то валяйте...А штрафы-то реальные, а не гипотетические. ;)

Я говорю не про штрафы и комендатские часы, которые тоже контроль, а не воспитание. Я говорю, что вероятность воспитания каких-либо качеств и нужного поведения, контролем не достигается  ;)

а я говорю о том, что по букве закона воспитание и контроль - одно и то же. ;)
Чтобы не быть голословнойhttp://www.vpoint.ru/news/dolzhno-li-gosudarstvo-kontrolirovat-semeinoe-vospitanie.html  (http://www.vpoint.ru/news/dolzhno-li-gosudarstvo-kontrolirovat-semeinoe-vospitanie.html)

Где там воспитание от контроля оторвано?

Охтыж. С чего бы это?

А где вы там увидели подмену одного другим?

Государство контролирует воспитание детей родителями, родители - детей.

После энтих опросов  Семейный кодекс ужесточили в отношение родителей. Недавно выяснила. что называя ребенка балбесом тоже можно штраф схлопотать, а если еще сильно громко называть балбесом и несколько раз, да еще при свидетелях - лишение родительских прав ваще.

Как я понял государство контролирует надлежащее воспитание, знака равенство между контролем и воспитанием нет. Это все равно что ставить знак равенства между образованием и экзаменом (экзамен - контроль качества образования и только).  rtfm

Ну контроль это одно. Воспитание - другое. Таки да, контроль используется при воспитании. Но контроль не есть само воспитание.
И там такого:
нигде нет, это ваши фантазии.  :smile:

А вот это правильно! Нехрен обзываться! :quiet: Еще бы это позитивно сказывалось на судьбе ребенка, а то выходит как всегда, лишение родительских прав = детдом = полное и абсолютное бесправие :(

Заблуждение тогда уж. Заблуждение и фантазии не одно и то же. :no:
честное слово. некогда вникнуть в вопрос, но в устах правоохранительных органов ( ПДН) следить за жизнью ребенка (контролировать его состояние, круг общения, дневник проверять, с учителями-воспитателями общаться) и есть воспитание. Можно позже разжевать мое заблуждение? :smile:
 Кстати, если ребенок обматерил родителя, то дитю ничего не будет - отлупить его нельзя, сказать " ах ты паршивец" нельзя - статья и штраф. :P

А больше у вас методов воспитания нет? :-\ Рукоприкладство и матооблажение это вообще не есть методы воспитания.

Особенно весомо фразы о контроле и воспитании звучат из уст правоохранительных органов, ведь всем известен их аграмадный опыт в перевоспитании преступников, путём круглосуточного контроля за их поведением  krevedko

Даже оторопь берёт, особенно после откровений насчёт отношений: муж-жена  :o  :o

Если дите обматерил родителя значит родитель де факто не сумел воспитать дите и лупить/обзывать уже поздно :-\

Обзывать и лупить поздно, а вот передёрнув затвор, процедить: "Я тебя породил..." самое время  krevedko

Вы что это на меня накинулись, господа. Вам о букве закона, вы переводите стрелки лично на меня? Я говорю об общих вещах, вы на меня всех собак навесили.
Если родитель обидел ребенка, несет наказание. Если пятнадцатилетний детина ударит маму и  с..кой назовет - ему можно, он маленький. Вот я о чем.

Откровения?  ;D Да, приводились примеры, но не из моей личной жизни. Она вас не касается - личное пространство. :P

Так вы путаете чо то со страшной силой.
Почему-то считаете, что правоохранительные органы занимаются воспитанием детей. Хотя это не их прямая обязанность. Их прямая обязанность - контроль над тем, как вы воспитываете своих детей. Если родитель хреново воспитал ребенка - несет наказание. Если родитель обижает ребенка - несет наказание.

Если ребенок обзывает и бъет родителя - родитель плохо его воспитал значит. Говно такой родитель, что в глазах ребенка стал никем, ничем и если ребенок вообще никакого уважения к старшим и близким не знает. Воспитание и контроль оного - это прямая обязанность была какбэ родителей.

Как-то так.  :-\

ОК!

Я так не считаю. Приведите цитату, где я это сказала.




вот и вы поставили воспитание и контроль  рядом и в прямую обязанность родителя. С чего бы?

Ребенок может много чего плохого набраться в дурной компании. Иметь свои цели, в подростковом возрасте  зачастую - свобода  курить, пить, принимать наркотики, жить с девочкой/мальчиком (это в ПДН хорошо объясняют). Родители могут выбиться из сил, но разговарить с ребенком должны спокойным, мерным тоном, называя его деточкой.

Как то неясно - является ли г-жа Глас носительницей сакрального знания о том, как жить правильно или нет? С одной стороны, она пишет, что семейная пара не должна делать того то и того то. Потом заявляет, что это не из ее жизни примеры. Непонятно - выходит, что сама Глас неправильных вещей не делала, однако - семья распалась. Короче, я уже все мозги себе вывихнула в попытке понять что же это все значит  vis

Увы, это давно вышло за рамки узкого круга лиц. Кстати, не по моей инициативе. И дай бог вам терпения прожить с кем-то столько же.  :smile:
И если вы упрекаете меня в чем-то, то имейте в виду: в разводе всегда виновны оба, в прекращении отношений - тоже оба. Когда наступает отчуждение? Когда личное пространство превращается в пропасть. Если вы этого не поняли, то бесполезно объяснять.

А не вы ли поставили знак равенства между контролем и воспитанием? Сами же повторяеете, что контроль и воспитание не делимы, и соответственно, где одно, там и второе, не?
Вот цитатка, пожалуйте:


Можна нискромный вопрос: а вы с какой планеты будите?  krevedko

Не, ну можно, конечно, его по приходу домой сразу башкой об батарею бить. Каждый раз. Но где гарантия, что ребенок все это время не будет думать, что с батареей его знакомят не за то, что он траву курил, а за грязные ботинки?

Да при чем тут упреки то?
Это к тому, что вы говорили, что не приводили примеров из личной жизни. Но однако ж вот они - примеры из вашей личной жизни.  krevedko

Аналогичный вопрос - Глас замените на Нанами.

Да. называла грубые ошибки сторонних людей. А своих у меня - вагон и тележка. И не живет тот, кто не ошибается.

И почему я должна вещать нечто сакральное? Высказываю мнение на примерах. Вам же аргументы нужны? Получайте. И какого ляда на мне-то зациклились?  Я чё - робот, не имею права развестись? И пример-то безобидный, а раздули-то, раздули.

А разгадка одна - Доктор Джекил и мистер Хайд.  krevedko
Шутка, есессно.

Так здесь все писали на своем личном примере и никто не утверждал, что он единственно верный и приведет к счастливой совместной жизни до 100 лет и смерти в один день  :-\ А вы все время увиливаете - то ваш личный, то не ваш личный и не трожьте вас; то вы знаете как нужно, то сами накосячили и в итоге развод и испорченные отношения. Дурдом, короче  ??? ??? ???

народ, заканчивайте личные выпады.
ещё некоторые ни одного ребенка не родили и не воспитали и в люди не вывели, а о педагогике дак рассуждают. ух, какие. :smile:

Ну т.е. ты согласен с Глас?  krevedko
Хотя я, если честно, так и не поняла, что она имеет ввиду  vis

Простите, что я из семьи педагогов. И книжки умные я в детстве все читал...  krevedko

Троллизм и флуд какой-то попер.  :smile:
* Пока, адьё, мне здесь больше делать нечего. :smile:

а контролировать ребенка не то что можно. а нужно. и даже необходимо. я в этом убежден был. и сегодня опять убедился.  :smile:

а я из семьи металлургов. но эта.. чота не задалось.  :-\

Зато каждого из нас воспитывали и в люди выводили и ошибки или достижения того воспитания мы неминуемо повторяем, нивелируя их в + или - в зависимости от ума и таланта  :smile:

так вон как всё закрутили. ;D слово за слово.

Guyver говорил что личное пространство это святое, а сам в личное пространсво Glas залез и с удовольствием поковырялся, стоило ей чуть инфы выдать.  ;D

Нук я вот тоже на личном опыте основываюсь  :-\. Меня ВООБЩЕ не контролировали. Никогда не заглядывали в карманы/сумки, никогда не проверяли домашнюю работу, на школьные собрания не ходили даже после уговоров  ;D ;D ;D И чо? Я стала алкашем/проституткой/наркоманкой? У меня отличные отношения с родителями. Люди все разные, и к детям тоже нужен немного разный подход наверное.

Нанами, я думаю контроль был. только ты его не замечала.  :smile:

попробовала бы покурить или  пьяной домой притащиться - познала бы "всё что скрыто"  ;D

Воспитание - это то, что ребёнок делает как надо, несмотря на контроль. Постоянный контроль, к сожалению (или к счастью) таких качеств как ответственность за действия не прививает, а скорее наоборот. Если вы постоянно проверяете у ребёнка домашнее задание - он нимало не заботится о правильности решения, зная, что если он решил неправильно, его всё равно поправят  krevedko

Если это ей не было нужно, то зачем?  :-\
Разве что назло маме уши отморозить  krevedko

Дак я не курила и алкоголь принимать только после окончания школы начала. При том, что ни моя мать, ни мой отец трезвенниками вовсе никогда не являлись.
Может меня так слабо контролировали как раз потому что достаточно хорошо воспитали  :P
Кстати, школу я прогуливала с разрешения мамы  ;D

Маман, видать, та ещё анархистка  krevedko

И пофигистка  krevedko Блин, наша классная ее много раз пыталась на собрание школьное затащить. Ни в какую  ;D

Надо было нетрадиционно заманивать: Приходите-ка милочка, в пятницу. Мы с вами партию в сквош сообразим.  krevedko

все не читала, это нереально много буков
но конкретно Glas явно судит по личному опыту. А вообще бывает разное. И для кого-то дистанцирование в семье - необходимо как воздух, для кого-то невозможно. И Счастливыми могут быть разные семьи, с разным укладом. Главное, чтобы двоих устраивали правила, установленные в семье.
Всегда лучше избегать крайностей.

А ещё очень хорошо, если всем будет хорошо...крайне хорошо  krevedko

хм,  реально так выглядит, да? :-\
а вообще же хорошо, когда всем хорошо, да.

Плюс поставил...

Ну так не я же это пространство выставил на всеобщее обозрение. Сама же рассказывать начала, а форум место общественное - так что получите и распишитесь. Ну вы понимаете, если чего рассказали, то согласны это обсуждать.   :-\

Увы, это давно вышло за рамки узкого круга лиц. Кстати, не по моей инициативе. И дай бог вам терпения прожить с кем-то столько же.  :smile:
И если вы упрекаете меня в чем-то, то имейте в виду: в разводе всегда виновны оба, в прекращении отношений - тоже оба. Когда наступает отчуждение? Когда личное пространство превращается в пропасть. Если вы этого не поняли, то бесполезно объяснять.

[/quote]
все не читала, это нереально много буков
но конкретно Glas явно судит по личному опыту. А вообще бывает разное. И для кого-то дистанцирование в семье - необходимо как воздух, для кого-то невозможно. И Счастливыми могут быть разные семьи, с разным укладом. Главное, чтобы двоих устраивали правила, установленные в семье.
Всегда лучше избегать крайностей.
[/quote]


О личном пространства, которое превратилось в пропасть, вы правы, сужу по личному опыту. Дистанцирование в семье дошло до разных взглядов вообще на мироустройство. И как выяснилось, мой случай, не единственный и можно сказать типичный.
В принципе, у каждого своя правда.

Вам мизинец показали, вы чудище додумали.  ;D И вы как раз из тех. кто залезет и в телефон второй половины, и в личную электронную переписку. Хотя  кричите об обратном.
*Спалилсо. ;D

"ТЫ ЗНАЛ, ТЫ ЗНАЛ!!!" (с)  ;D ;D ;D
Чорт, я с вас худею.  ;D ;D ;D
Расскажите секрет, как вы меня спалили? По аватару или по частоте использования каких-то буков? Или еще какими эзотерическими техниками владете?

По всем признакам сразу. ;D

Ты ошибаешься

да всяко бывает. к тому же люди склонны менять свое мнение в зависимости от ситуации.
вот прийдет "половинка" под утро с ароматом чужого парфюма - тут и появится повод незаметно в личное заглянуть.))) ну не ревностные же разборки начинать с подозрениями?  :-\ ;)

По моему, это как раз повод спросить "а фигли".

у меня есть один знакомый, который женившись, сразу предупредил жену: Делай что хочешь, лишь бы я не знал  krevedko

Был у меня такой момент, честно признался, что приставали страшно, еле отбился (реально так и было, кроме шуток  krevedko), с тех пор сделал вывод: со встречи выпускников главное вовремя смыться  ;)

Да блин, такое ощущение, что fly-der оправдание ищет. Типа, я ж ничо плохого не делаю, это ж она начала, а я отношения сохранить пытаюсь. Нук, у каждого свои границы моральных и нравственных норм. Ну коли измучался - дак почитай, но потом не ной и не ищи оправдания у других  ;D

Иначе - изнасилование?  :o

Ну может, еще чуть-чуть и у него бы верхний мозг отключился  ;D

дооо.. вот прямо тут на форуме и исповедаться решил. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance.gif)

Ну не ты, так другим оправдание. Просто похоже на: "а вот если я украл конфетку у ребенка? это плохо? но ведь у ребенка от нее могут зубы заболеть, кариес сделаться, а потом и диабет сахарный. я же ребенка спас, значит я хороший"  ;D ;D ;D

а обратный пример я привел в самом первом посте:
"есть секреты от любимого - значит есть что скрывать, значит есть камушек за пазухой."  :smile:

Это [вырезано цензурой] какое-то, а не логика. Паранойя называется и комплекс собственной неполноценности.

Самый тупой пример: заказал я подарок на день-рожденья в инет магазине. Естественно ничего не сказал. Письмо в электронке. Это секрет? Секрет. А камень за пазухой где?

Дак мне просто непонятно нафига надо читать чужую переписку  :-\. Ну да, близкий человек, но ведь это все равно его общение с другими людьми, даже если там нечего скрывать. Ты же не влазишь в каждый его телефонный разговор? Я утрирую, конечно, но так ведь можно договориться и до: "а чем ты в туалете занимаешься? а давай я буду при этом присутствовать, скрывать то ведь нечего, все ж этим занимаются"  ;D ;D ;D
Если я в общении с другими людьми какие то интересные вещи узнала, то я расскажу мужу и мы обсудим, вместе поохаем или посмеемся. А если там ничо особенного - то зачем? Может книжечку лучше какую почитать?  krevedko

хм, ну да, логично вроде всё.  :smile:

Имхо, в семейной жизни уже ни чего личного быть не может

Могу предположить, что в твоей семье только женщина не имеет права на личное  ;D ;D ;D

Дистанцирование в семье дошло до разных взглядов вообще на мироустройство.

Вы допустили это сами. Пропустили момент, когда просто личное пространство стало пропастью. Вы говорите о крайности. О запущенной ситуации, когда два человека запустили процесс и он стал необратим. Семья - работа в том числе. И этого не нужно было допускать.
Впрочем, иногда начинают совместную жизнь люди, совершенно разные. И пропасть там сама по себе есть. Такие семьи часто рушатся.

Вы говорите очень правильные, но книжные слова.  :smile:

Нет, не книжные. Это моя работа, это опыт, и опыт не только мой. И слова правильные. И жить по этим словам вполне возможно. Попробуйте взять на себя ответственность.

Знали бы, сколько ответственности тащит на себе рядовая каменская работающая и одновременно замужняя баба, такое бы не говорили.  :smile: Извините, но форум - не кабинет психолога, а я уж точно не ваш клиент. :smile:

Ок. Виноваты все, кроме меня))
Как правильно тут замечали - если Вы вываливаете подробности о своей личной жизни, будьте готовы получить на них реакцию. Баба Вы или нет - это так. Удачи.

Повторяю для особо одаренных любителей покопаться в чужих жизнях и мозгах - вам показали мизинец, вы придумали ...каждый свое.
Здесь кто-то верно и про вас заметил, что в психологию вы пришли, чтобы разобраться в себе, а не в людских проблемах. Всего хорошего. :smile:

*Вы слишком ульмативны, чтобы вас подпускать  к чему-то личному. Сочувствую  вашим клиентам.

ну все то ты про всех знаешь. :smile:

у тебя учусь. ;D

Психолог все красиво говорит, но в жизни то далеко не всегда видно во что могут вылиться отношения. Ну и эта... если у мужа с женой есть разные увлечения, чо сразу - разбегаться что ли?  :-\

Психологи всегда всем говорят общие красивые фразы, на то они и общие, всем подходят.

Я просто тему почитал. И начал размышлять есть ли мне что скрывать от жены такого, что все вы в данной теме считаете личным. Ни чего не нашел. Поэтому написал за себя, а не за жену.

..к тому же сами часто далеко не счастливчики по жизни.

у них же не душа а помойная яма
всяк в неё свою душевную тухлятину вываливает
без дезинфекции никак ниабайтися  krevedko

Так же как врач не может лечить себя, так и психолог - не может разбирать СВОИ проблемы.
Кстати, считается, что хороший психолог не будет вам предлагать сделать так-то и так-то. Навязывать какие-то свои представления о жизни. Не скажет "а вот делитесь с женой, я-то делюсь".
И вообще - это как-то нехорошо радоваться, что у кого-то тоже есть проблемы. Пусть даже этот человек и психолог. Вообще - покажите того, у кого никаких проблем нет. ДА НЕТ ТАКИХ!

один умный человек в телевизоре сказал, что в психологи очень часто идут для того чтобы в первую очередь разобраться со стоими "тараканами в голове".



ну раз нет, то и нет.
ВСЕ РАВНО ТЕМА НЕ ПРО ЭТО. ;)

Это - их работа  rtfm
И заработок  rtfm
Возможность людей САМОСТОЯТЕЛьНО адекватно оценивать обстановку и находить выходы из проблем - лишает их заработка.
И наоборот.
Хотя...может быть кому-то они и помогли...или, те кому они помогли, думают, что они им помогли...хотя можт и не помогли вовсе  krevedko
Вобщем, так или иначе, человек самостоятельно выбирает - идти ему к психологу перед разводом, или разводиться без психолога, самостоятельно  krevedko

Хороший психолог будет лечить вас тем методом, который позволит вас вылечить. Кому-то и заявление "а вот делитесь с женой, я-то делюсь" в жилу  krevedko

Я конечно понимаю, что мы все больны, но вы получили заказ от психологов на PR, признайтесь?  ;)

Да, что-то я тоже такое недавно слышала.  krevedko
поэтому, наверное, стоит верить психологам, которые пошли в вуз с детства.

Ну да, не совсем про это.  :smile: Но вот тебе не дает спокойно спать твоя тайна.
Хе, кстати, на другом форуме обсуждают проблему "доверия". В какой степени надо "доверять и проверять". И - ну нет единого рецепта. Я так вот уверена, что личное пространство - гарантия любви, взаимопонимания и т.п. КОнечно, если в этом пространстве нет любовников (любовниц). А кто-то считает, что "душа должна быть нараспашку". Тоже имеет право быть.
По-моему, худший вариант, когда тебе твой близкий человек начинает раскрывать какую-то информацию, а потом - хлоп - "это не моя тайна" или "я  обещал не говорить" или "дальше я не могу рассказывать". Так и хочется чем-нибудь кинуть: ну фиг ли тогда начинал???
Нет, я просто за Lemonvic заступилась. Взяли - ни за что ни про что - и... Как на всяком форуме, старожилам дозволено все, новичкам - ничего.
PR психологии - это социальный пиар, хто ж за него платить будет?  krevedko

Сегодня читал статью в Русском Ньюзвике - в отсутствии политической жизни, пиар-агенства осваивают очень даже хорошие бюджеты госзаказов на социальную пиар и рекламу  :-X

 :no: ноно, не надо придумавать. :no:

сплю я крепко, а если и испытываю некое беспокойство, то совсем по другим поводам. (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster2.gif)

Ну - это из без ньюс-уийков ясно. Посмотрите на содержание наружной рекламы.
- Сплю я крепко, - сказал Флай в час ночи. (лан-лан, не грози пальцем, на роль психоаналитика - не претендую).  krevedko

Ну - это из без ньюс-уийков ясно. Посмотрите на содержание наружной рекламы.
[/quote]
Смотрю...убожество  krevedko

госопода, кагбэ зря наверное в пеар и полиику сползли обсуждения  :flood: