Виртуальный Каменск

Есть же у нас на форуме молодёжь?. позвольте полюбопытствовать, может быть вы слышали в своей компании, или в вашем учебном заведении о данной выходке, может быть кто-то обмолвился о данном поступке,так, вскользь в разговоре или может быть кто то знает данных козлов, про которых здесь идёт речь?

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=19537&Itemid=334&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=19537&Itemid=334&lang=ru&view=article)

2 вопроса:
1. Откуда дровишки?
2.Что рядом с вечным огнем делают фанерные подиумы РИМовских видеооператоров?
Понятно, РИМ их забрасывает на место съемки заранее, но ставить их прямо около огня?  Эт я к тому, что парни, которые грузили и разгружали почти такие же, как и те что прикуривали... То есть уже не задумываются...
(http://www.k-ur.ru/images/stories/2013/obshestvo/dpobedy8-02.jpg)

Мила, в данном случае слово "Вечный" неотделимо от слова "огонь". Это просто понятие "Вечный огонь" в надежде, что есть вечная память. Похоже, что уже нет...   :(  Память о погибших, память о наших воевавших предках.

не драматизируй это  krevedko

что ты предлагаешь? Пойти и прикурить? wall

Я не драматизирую. Это просто факт. Все монументы в стране поставлены именно по этому поводу, а не по какому-то другому. Воспитания не хватает таким, кто ведет себя оскорбительно.

да ладно вам. писатель статьи надругался над русским языком и ничо. пока даже не исправлено ничего.


а обсуждать сам поступок недалеких граждан лучше в обсуждении самих новостей, а не их странного изложения. ;)

предлагаю (написано же) не драматизировать
случай - единичный

пыс
ну хочешь - сходи, прикури  krevedko

Тролль, это не единичный случай даже для Каменска. Что-то ты пропустил. В Красногорке было святотатство некоторое время назад.

Угу, там камеру слежения поставили. Правда, появилась новая забава камеры бить-воровать.

а камера куда направлена
интирисуюсь
 krevedko

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 10:00:07

---

давайте тему заведем - кому они нужны, эти братские памятники

вот довелось не единожды организовывать за уазовским уборку по весне
от женских пользованных трусов до прочего ужаса
цветы вот сейчас, после девятого, пойдут собирать мужики из электролизного у которых в зряплату это мероприятие  не входит
и это ведь не вчера все началось то
такое ощущение что окромя уаза оно и не нужное никому
а вот загнеццо уазик ттт
и чо тогда :o

ну, панеслась троллевидная 

Не интересовалась. :smile:

надо сходить какнить, посмотреть  :smile:

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 10:07:02

---

внимание, крамола !!!

куданить в ньюйорк еще штоле съездить на памятник погибшим Heinzовцам или там Fordовцам посмотреть  :(

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 10:08:54

---

и да, как вот это все вот с этим соотносиццо  :(
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5097.msg466552/boardseen.html#new (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5097.msg466552/boardseen.html#new)

легче же на Стелле фамилию забубенил и пусть они себе там в болотах и дальше лежат...
а чо  krevedko

Я-то думал: что за столы?
Вначале подумалось, что флешмоб опять какой-то уцененный. Ну, типа, как воины у костра. А потом увидел: и пепел стряхивают в огонь, и чувак бухой в шапочке чуть ли не с головой в огне спящий. Когда фотографировал, они так иронично: "О, пресса!"

Вы сфоткали и все?

Никому этот официозный брежнеско-сусловский пафос  вечности павших уже не нужен. Память родины идёт из семьи, а институт семьи разрушен в стране, да и в мире тоже.

Мы этого пафосу тоже наелись, однако окурки кидать в вечный огонь... Короче мутите тему на эту... тему...

Да и под словом "никому" много тысяч горожан, не уехавших на дачи с утра, тоже бы не подписались... ИМХО

А вот это интересно krevedko

Пафос пафосом. Начни с себя. Постарайся не разрушить свой. Пусть я прослыву занудой, но за такие вещи я и взрослых своих сыновей пилю. Не за надругание над памятником. И чужих - при надобности. Воспитывать никогда не поздно.

Видел лет пять назад спящего бомжа у огня, имеет право, как потомок победителей.

 :no: институт семьи не причем, чтобы  вспоминать войну 1812 года, к примеру или Первую мировую. А вспоминать надобно, как и гордиться.

Пока живы ветераны, их дети, их внуки, он НУЖЕН!!! Не пафос, а Вечный Огонь! Памятник "Неизвестному солдату"! и другие памятники воевавшим и погибшим за НАС!!!
В 80-х было распоряжение по ГШ, что все летуны должны пройти через Афган.
Так вот и у меня такая мысль, может всех молодых людей через горячую точку пропускать, для воспитательных целей, что бы понимали, что слова о войне, подвиге, смерти не пустой трёп. Что бы на своей шкуре испытали что такое ВОЙНА!

А еще фоном - "Красное и белое"

(http://www.k-ur.ru/images/stories/2013/obshestvo/dpobedy8-01.jpg)

Ога... давайте уже всё в кучу свалите...  krevedko
А, если бы там фоном ДК было, легче бы стало?  :-\

Я не фанат советской власти и её официоза, но тогда пьяный на улице был виновен уже по умолчанию,  а сейчас? У меня сегодня в 3 ночи под окнами молодняк пытался кому-то рожу бить, а тот кричал на всю улицу Я СТАРЫЙ УЖЕ ЧТО ТЫ КО МНЕ ЛЕЗЕШЬ?! НА ТЕБЕ ЗАЖИГАЛКУ НА!

Мне - нет!

А 02 набрать слабо?

вы плохо знаете реалии Советской власти.

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 11:55:44

---

Ему - СЛАБО!!! Ибо одно только "бла-бла-бла!"

Мне с открытой форточкой - нет, а остальным за пластиковыми окнами думаю пофиг, спят люди. Всё же хорошо, по телевизору днем говорили.

Вы все еще смотрите телевизор?  :o

Там и наливайка через дорогу, не знаю как сейчас, раньше ночью работала.

"Тогда мы идём к вам!" (с)

Я нет я радио слушаю, которого и в
Екб нет, а люди смотрят, интересно же снимают.

Главная ошибка в том заключается, что не делается то, что должно делаться (в данном случае "вижу-слышу нападение, но не звоню"). А делается то, чего делать не стоит. В частности - домысел. Сказали по телевизору, и все поверили? А мужик с зажигалкой благодарен вам был бы. Даже если б в окно крикнул бы, то спугнул бы нападавшего. Но не случилось.

Увы! Это лицо сегодняшнего дня. Главное не самому что-то сделать правильно, а сказать, что другие делают НЕ правильно! И при этом искать виновных во всех, кроме себя.

Друзья, вы от темы не отошли? У любого дома в Старой Красногорке ночью  под окнами "весело", а у круглосуточных магазов не только в праздники и по пятницам и субботам. Помнится в час ночи на девушку у нас под окнами напали. Выглянула, наорала, на Бугарева позвонила. Нападавшие убежали, а пьяная девушка на просьбу - сейчас спущусь. стойте на месте- меня матом  послала и пошла дальше. Фиг знает что делать с этим вечно пьяным населением? :-\

ну и что такого страшного? поспали, покурили, хрен с ними и памятником тоже.

Опять контуженный бредит. Кто-нибудь, усыпите уже его.  :fp:

:no:
нельзя ограничиваться полумерами. всех молодых надо убивать, чтобы знали, что такое смерть и ценили жизнь. rtfm

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 13:42:16

---

к сожалению, дальше будет только хуже , а ситуации такие чаще. :-\

Честно признаюсь: в ночь после салюта выбила соседке стекло в лоджии, они до четвертого часа ночи гулеванили так, что дом дрожал от дискотеки 80-х. И когда с балкона выглянула пьяная рожа, и стала мне говорить что День Победы и мне надо в психушку, раз я не понимаю, что людям надо веселиться в этот день, зафинтилила им в стекло банку. Ну не могу я с такими уродами в одном городе жить.  :evil:

 Эт серьёзно щас сказал-или так, стёб?.
Если такие весчи говоришь-х :cens:ли тогда обьяснять-то. И кстати, никакой-брежневско-сусловской пафосности-просто кого и как воспитали.

Дык не объясняй, закажи ещё Путинки.

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 15:04:55

---

Уже реально задолбала эта тряска яйцами, наши деды, наши деды, да они молодцы, да они перетерпели, победили, а теперь дайте им отдохнуть. Ху :cens:и все тут истряслилсь с парадами, памятниками, днями, думаю просто памяти будет достаточно и день надо сделать рабочим. 

Ещё гнилому пню помолитесь. В огне, идущем из пентаграммы, нет ничего святого -- это адский пламень, разожжёный безбожными заглотчиками-коммуняками, поклоняющимися Сотоне. Ничего удивительного, что он привлёк дэмонов. А призывать подростков стучать на своих товарищей -- некрасиво (это я Сидорову). rtfm

Некрасиво оскорблять память погибших. Некрасиво пререкаться со старшими. Много чего еще есть некрасивого.
Место могилы моего родного деда неизвестно. Где-то на правом берегу реки Воронеж. Двоюродный дед моих сыновей лежит по Лиепаей (Либавой). Его имя - на обелиске алюминщиков. Мы поклоняемся их праху здесь, в Каменске. И я попрошу не оскорблять их память. Я жива!

Газовой горелке, ага. Ещё первая мировая была, и японская, и у турков Крым когда отбирали, и у татар Казань. Хватит служить химерам, отдай лучше деньги в МММ. 8)

ты чего там накурился?

Глеб! Но именно этот памятник - погибшим в этой войне. И помолчи, сударь! Прекрати писать в этой теме. Ты неправ!

От газовой плиты надышался. rtfm

Боюсь погибшим куча бетона по всей стране как-то всё равно, зато прекрасный повод потрясти кулаками перед лицом друг друга, у меня дед там, а у меня там, плюс повод не ходить на работу и нажираться в стельку.

Вот ты сейчас о ком? Если о себе, то я тебя не знаю. Если обо мне, я знаю, что не обо мне. Я не воинствующий человек. Домыслы - коронная черта людей в постсоветском пространстве.

Ребята, сказать нечего, просто помолчите. Это у каждого на его совести.

Памятники и обелиски посвящённые погибшим солдатам войны - это единственная возможность поклониться их подвигу. И нельзя осквернять их, ибо это память ваша и поколений ушедших и будущих.

Я о погибших, ващета, так что ваши домыслы, о вас или не о вас, тут не при чём, коренная черта всех это примерять общее на частное, но это так к слову.

Для тех, кто в танке: памятник оскорблять нельзя. Тем поведением и отношением, о котором тема открыта.  Хоть он и памятник.

Отлично, тема про отношение пошла, перекликается с чувствами верующих. Уважай кусок бетона, он даёт повод большинству не работать три дня в году и пить столько же.

Почему там в Каменске столько непутевых и неадекватных людей? Что ни новость, то за гранью добра и зла. То Ариец с Нохриным, то каратисты против моржей, то быдло устроило пикник у вечного огня. Как будто места другого нет. Еще и дискуссию здесь по этому поводу устроили, хорошо это или плохо. В Каменске все пообалдели. Неужели везде так? Что тут обсуждать? Мемориал — это мемориал. Это то же самое, что храм или могила.

Ещё раз скажу, хватит трястись с бетоном, парадами и мощами, колотя себя в грудь пяткой. Светлой памяти и пары мемориалов, без вечного огня, достаточно на весь город.

Это не бетон, а памятник.

Да, да, памятник, из бетона и гранита.

По твоим постам здесь этого не скажешь. Создается впечатление, что твоя совесть из бетона и гранита. А мемориал погибшим трубникам с душой сделан по эскизам моего друга Владимира Владимировича Пермякова.

Так что, просто помолчите в теме.

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 20:48:03

---

Бетон и гранит - лишь материал! А в целом - это произведение!

Единственная возможность поклониться их подвигу - никогда не повторить тех страшных событий...

Давайте я по другому скажу, мне не нравиться пафосные речи и не менее пафосные ритуальные танцы вокруг ветеранов, которых похоже  уже по пальцам пересчитать, не нравятся создание нездорового культа вокруг победы большой кровью, поклонение всему что с этим связано, притом оголтелое, пели в церкви = курили около вечного огня, расстрелять, посадить. Вы же сектанты, верующие и те как то поспокойнее будут.

Во-во, людей скоро не останется, одни памятники чугунные...

Послушай, R5SK! Прошу, не путай Божий дар с яичницей. Тема конкретно об одном проступке! Не о пафосе. Где ты тут его увидел?! Оголтелое покрывание безобразного поведения молодежи тобой и Шлягером - я вижу такой ваш молодо-зеленый пафос. Типа, надоело всё. Ицик, АСК сказали доступным языком. А я - лишь личное на общее. Не наоборот, как ты говоришь.
То, что ты называешь пафосом - это просто нормальные человеческие отношения. Это нормальное общение. На человеческом языке.
P.S. "Не нравится" пишется БЕЗ мягкого знака. http://tsya.ru (http://tsya.ru)

Я уже второй год в эти дни стараюсь смотреть фильмы о войне, причем - новые. Понятно, конечно, что они сняты по заказу государства и т.п. Но фильмов на самом деле появилось много и хороших. Думаю, что главный смысл в этой памяти - не мельчать духом, ведь война - это не только сражение орудий, но и проверка на внутреннюю стойкость. Даже в повседневной жизни полно ситуаций, которые проверяют "на вшивость". Да и памятники напоминают нам о том же: мы в первую очередь люди, и главная ценность - не в наших кошельках, а в наших умах и сердцах. Простите за пафос.  :smile:
"Такое" - вряд ли повториться, теперь, чтобы получить ресурсы, не обязательно идти войной. Военные действия в основном случаются в малоразвитых странах и в том случае, если туда вклиниваются третьи интересы. А самые большие войны сейчас идут на информационном поле и на биржах.

Ну, оскорбление отдельных форумчан с активной поддежки Флай-дера, это уже ЛИЦО форума!!!

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 21:03:53

---

Кому ты хочешь чего объяснить? У парня ещё молоко на губах не обсохло и в жизни ничего кроме мамкиного подола не видел, поэтому мозгов хватает лишь на горланить, какие все вокруг, начиная с Путина, плохие!!!
Я уже даже перестал реагировать на его постоянный бред. Тебе советую того же.

А что вы от них хотели? Война давно закончилась, ветеранов осталось раз-два и обчёлся, а их всё в памятники намолотить головами норовят, заткнись и молись, Путинка за углом, целый день на погулять. Да и вашем сообщении заложено, что за модой гонишься? Надоело всё да? А нука заткнись и молись. А то закидаем камнями.

Я сказал о том, что новую войну, развязывать нельзя тем более на обелиске  :( Да ребята - не ведают что творят, да, для них и огонь и гранит - только огонь и гранит, это не к ним вопрос, а к их родителям, к школе, к формальному празднованию дня победы... Начинать из - за этого копья ломать не стоит  :( Хронику без купюр нужно таким показывать в принудительном порядке, весь тот ужас, который пережили наши деды и прадеды  8)

А вы смотрели "Утомлённые солнцем -2"

Ту Шлягер-может оно конечно и некрасиво стучать на подростков товарисчам-если допустим они стекло разбили в ларьке. или кнопку учительнице положили под опу. но есть всё таки какая-то грань-за которую заходить нельзя. У вас там в Литве наверное ваще фсе обкурились и надышались от газовых плит.
бухать говоришь -повод 3 дня? Кулаками потрясти-а это как? Пригласить к памятникам потомков тех немцев и перед ними кулаками трясти?
R5SK и Шлягер- а с чего вы решили что вот вообще все бухают на 9 мая-то?. Кто? Кто бухает, именно бухает на 9 мая, тот бухает и на 1 мая. и на день единства, и день освобождения Бастилии.Такому контингенту только дай повод бухнуть. да можно и без повода-лишь бы бабло было.
 Впрочем-х :cens:ли вам то обьяснять. Раз вы решили вдруг-что памятники погибшим в войне вдруг стала "куча бетона". Если тебе не обьяснили в сво время-счас то смысл обьяснять? ( надеюсь не будем ударяться в полемику насчёт всяких там типа" пили бы пиво и ездили бы на "меринах")
 Насчёт Крымской. татар, Наполеона-Шлягер не переживай-вот пройдёт некоторое время и эту войну забудут-да. пусть я сказал крамольную весчь для тех кто согласен со мной насчёт осквернения памятников. но тем не менее так будет-лет через 200. Но наш долг-помнить.
Митинги-хм. ну это своего рода дань ветеранам которые живы. Дань уважения, про них ведь власть имущие вспоминают только к 9 мая, и вроде как на митингах с ними единяются. Но речь не о митингах-мы ведь тут не митинги обсуждаем-а козлячье отношение к памятнику.
 А вообще-напишите оба в газету. Или в "Пусть говорят"-ну что-то типа " Ветеранов мало осталось- памятники о той войне нам неинтересны-давайте их снесём нах :cens:й и просто будем помнить". Ненуачо? Пригласят на ТВ-звёздами станете.  

А чтобы не повториться, надо хоть раз в году ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе весь тот ужас, все то мясо, всю ту безнадежность, все то унижение... все, что вынесли люди, ради жизни... Ведь всё было против нас (назову так Советскую Россию), умные политики все рассчитали... но почему то не вышло.. Это ли не повод говорить о Победе, причем совсем без пафоса...

ЛЮбой разговор или мысль о Войне для меня - это страшный холодок от мысли, что вот я только что жил - и вот я уже не живу... Каким надо быть человеком, чтобы привыкнуть к ожиданию смерти? И во имя чего? Или кого?
Это ли не повод раз в год ходить к обелискам?

Я от них хочу человеческого отношения. Воспитанного человека, который понимает, что не место и не повод вести себя так, как они себя повели. Нормального поведения. И не только в День Победы, а всегда. Понимания и отчета от своих действий. Понимания, за что именно им сделано замечание.

Религию не приплетай сюда. Это не религиозное понятие. Это общечеловеческие ценности.

Но ходят для того, чтоб попить пивка и посмотреть на салют, что теперь с такими делать? расстреливать?  :-\

Странно, а кому Силия окошки колотила? Праздник же, пипец праздник, веселуха.

А ты считаешь это фильмом?.

Кроме этого мемориала на Трубном и взгляд-то негде задержать. Да на УАЗе хоть мемориал в порядке более-менее поддерживаются. Не нужно вам здание театра, так хоть сораните, то что осталось. А то не поймешь, глядя на Panoramio, то ли Урал, то ли Северная Корея, то ли Буркина Фасо.

Как не приплетать то? Аналогии явные.

Так и колотила тем-кто отмечает помимо 9 мая "день Бастилии"

#Подслушано_Великая_Победа

http://vk.com/wall-34215577?q=%23%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0 (http://vk.com/wall-34215577?q=%23%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0)

По заказу же правительства, а вы тут молодёжь готовы батогами бить, странно что я не наблюдаю побитого Михалкова.  krevedko

Каждый день такое скотское отношение к окружающим мы просто не замечаем.

Не воспитывайте детей, воспитывайте себя, дети всё равно будут похожи на нас (с) Это уже не первое поколение "бескультурщины и бездуховщины" :(

Вашей фантазии границ нет.  wall

Аналоги явные, с чем? С религией? да вы почему везде религию-то видите? Огонь-религия? Так вы ваще со Шлягерам тоже сектанты тогда- Ну вы же готовите дома на газовой плите-а там огонь-значит вы ему поклоняетесь-аналогов то. если захотеть-кучу привести можно

Убрать выходной день, я давно предлагаю, пьяных рож будет меньше, памяти больше.

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 21:16:19

---

Святыни и кощунство, вот и все аналогии.

А может ребятам просто по... н6а всё это???
Что до формализма.... Тут я соглашусь, но только от части. В чём формализм? В том, что зачастую местные власти вспоминают о ветеранах только в праздники? Да, это формализм. Но... Лично я мало встречал среди организаторов и ни одного среди участников празднований формалистов. Подавляющее большинство относились к этому серьёзно и с пониманием. А уж ветераны ждут этого праздника, как... Я со своими детьми (учениками) постоянно хожу перед праздниками к ветеранам с поздравлениями. Дети читают стихи, потом слушают рассказы. Так вот сами ветераны готовятся к нашему приходу ещё более тщательно, чем дети. Одевают свои парадные мундиры с орденами, фотографии, наградные листы. Для них это СОБЫТИЕ!!! И если мы откажемся от всего этого, как от формализма, ЧТО будет с ветеранами?
Если Вы считаете формализмом - предложите другой путь!!!

Рож пьяных меньше не будет. дело не в праздниках. Святыни?-да святыни. А что для тебя ничо святого нет что ли?

Определённый набор обязательных ритуалов празднования 9 мая схож с определённым набором ритуалов богослужения. Но тут, в данном случае ни о каких ритуалах речи нет, тут просто повод попить пивка в компании :(

Насчёт госзаказов на фильмы. Вот тут с Сильей не согласен. те режжисёры. что снимали в советское время фильмы о войне-сами были фронтовиками, и те фильмы были лучше- а счас........ну не то что бы овно, но всё равно не то

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 21:21:47

---

бл :cens: wall wall wall. да повод можно найти всегда-что бы попить пивка, не в этом дело :fp:

Сколько их нагорожено? Мемориалы, два, имена - фамилии, да и весь балаган с подпрыгиванием вокруг уже не радует, в войне победила другая страна, но нынешняя всё ещё едет на её наследии, то значит империя зла, но вот эту штуку мы возьмём, народу же нравиться. Ну и то мы десталинизацию замутим, то вернём победе имя  :fp: 

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 21:23:45

---

Вот скажи что в выходной сам бог велел или будешь отрицать очевидное?

Это вы поклоняетесь газовой горелке, не мы. rtfm

Они просто не понимают, не помнят, потому что не видели инвалидов на подшипниковых каталках, просящих милостыню на улицах. Не знают, почему психика, войной нарушенная, влияла на житье-бытье в семьях, на гражданке. Пьянки ветеранов. Это ИХ уход от реальности был. Сегодня наши афганцы и чеченцы то же самое переживают. Только разница лишь в том, что их поменьше воевало, но тоже достаточно. А в Отечественную воевали почти все мужчины призывного возраста. Мама рассказывала, что в их коммуналку Кадочников в гости ходил. Тот Герой Советского Союза, чьим именем сейчас улица названа. Долгонько не знали мы о нем. Замалчивали. Потому, что не идеальный был. Пил, как многие. Не по-советски, вроде. Но подвиг то он совершил, не кто-то другой.  

Ну ты чо то глабальное замутил. Не надо путать х :cens: с трамвайной ручкой. тут оскорбили памятник каменцам-погибшим в боях. а не страну-победившую в войне

Всенародных, традиционных для каждого советско-российского человека, поводов, только 2 НГ и 9 мая (все майские праздники). Ну ещё день металлурга.

Конечно, у Вас объявили СССР оккупантами и уничтожили все памятники советским солдатам.

Кстати, по этому поводу вчера Задорнова слушала. Он же по-соседству, в Латвии живет. Рекомендую!

Ваши предложения что с ними делать?

R5SK извини пролетарские пакли не успевают за тобой, за твоими ответами. Сам Бог велел говоришь в выходной? Хм.. а ты вначале спроси-есть у меня выходные-то?. И потом- с чего ты решил что я могу в выходной пивандрия попить?.
 Ну ладно-ладно ::), каюсь, не безгрешен , могу и нах-ся, да так. что "капуста всплывёт"-, а пивка попить, именно попить а не пожрать можно-но, как говорил персонаж "Москвы слезам не верит" "в нужное время и в хорошей компании" ;)

ничо не понял  :-\

Памятник оскорбить нельзя, можно оскорбить память, чувства... Некий когнитивный диссонанс у каждого в голове в той или иной степени присутствует, страны победителя - нет, лучший транспорт для российских дорог - немецкие и японские внедорожники, плюс ещё наши местные неофашисты, зигующие на футбольных матчах... а то, что мы победили и наши деды и прадеды спасли мир от фашизма - только праздник и предпраздничные мероприятия на 9 мая  :(

Можно подумать у меня не пролетарскиие? Но согласись в выходной это сделать гораздо легче, с таким то поводом, чувство гордости за то что наваляли немчурам по самое н[вырезано цензурой]уйся. И многие отметили.

И у пролетария в потомстве м.б уе[вырезано цензурой]бок. Ваши точки зрения и высказывания это только подтверждают.

вы выходкой юных долбобов тут возмусчены? так это результат развития нашего общества, то что для нас и наших отцов было свято потихоньку девальвируется

А можно попонятнее  krevedko

да вроде всё понятно. ужас. :fp:

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 21:42:43

---

ещё тут не хватало рукопашки.

Начальный пост был несколько иной.

у меня сопатка лаперная есть, заточенная

А как ещё называть -- друганами?? 100 тысяч литовцев уничтожили войска НКВД в 1945-55 годах. Им ещё и памятники за это?? Не жирно будет?! ::)

Война!!!

А сколько - русских?! Назови цифры. Ты же умный.

Джош! я помню в "наши" школьные годы были реальные нападения на пацанов, стоявших в почетном карауле около того обелиска Синарским трубникам... Тогда ведь сутками стояли и ночью тоже...

Наши девочки на салюте договорились кричать ура во время коасивого залпа - на них ТАК ОСУЖДАЮЩЕ  смотрели старшие, причем прошедшие войну... Все очень неоднозначно...

Меня будучи кандидатом в ССО комиссар обязал слова сказать перед строем у обелиска в ЕКБ... Я так переживал - потому что именно пафосно-фальшиво говорить не хотелось... Прямо ломка была... Но, вывернулся - просто рассказал какую-то историю, вычитанную где-то про войну...

Сколько русских литовцы поубивали?! Может, кого и шлёпнули из непрошенных гостей, я вон тоже бомжей с чердака гоняю. 8)

Ты все понимаешь, о чем я спросила. Сколько любых национальностей людей уничтожило НКВД?! И солдаты Отечественной тут ни при чем!

Ого! Что за нападения? Я в Красногорке жил, про нападения не слышал

Я в равной степени отношусь к памяти бойцов литовского сопротивления и к бойцам Армии Крайовой и не побоюсь даже к бойцам дивизии Буначенко, не говоря уж о бойцах Красной армии. Каждый воевал за свою идею, за свою страну и не их вина, что их подвиги использовали правители. Все они воевали за свою родину в том понимании как они это понимали, но не могу понять когда их потомки живя в той стране за которую воевали их деды и мой отец единственную память что от них осталось объявляют куском бетона, а нас приходящих с цветами к памятникам втуне считают идиотами.

Нет, не понимаю. Что Красная армия делала 45 лет в Прибалтике, Германии, Чехословакии?! 45 лет!!!!! Защищала от фашистов, ога. ::)

Шлягер-а ты чо? Давно коренным литовцем-то стал?. krevedko. русские растреливали литовцев. ой б :cens: :fp: krevedko
 R5SK извини-отвлёкся малеха. В выходные сделать легче-но. Но есть один ньюбанс-почему ты на него внимание не обрасчаешь-низаю. Тот -кому надо набухаться он и без праздника напьтся- у кого есть голова на плечах-он просто выпьет-если хочешь услышать от меня это слово-помянет своего деда-бабушку, отца. Чего-ты пристал с выходным. Выходным кстати День Победы стал относительно недавно в 1965 году. а с 1948 года не был выходным днём. так что ?предлагаешь его сделать рабочим? Как при Советах?. так кто из нас тут говорил о возвращении в прошлое-то? ;)

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 22:16:11

---

Шлягер- тебе тоже скажу-речь не о стране- а о погибших каменцах. А чой-ты при Советах-то не рванул в Литву-то?.

Флеймогонная Россия

http://www.apn.ru/publications/article20350.htm (http://www.apn.ru/publications/article20350.htm)

Ну, промыли тебе мозги! А что она, любая армия, вообще делает своим присутствием в любой стране?

Вопросом на вопрос не отвечают. Ты сказал о 100 000 литовцев. Я спросила про количество русских и людей других национальностей, уничтоженных НКВД. В НКВД не только русские были.

А я с литовской девочкой долгое время переписывалась. С наших пионерских времен вплоть до ее поступления в Вильнюсский педагогический. Заметь, инициатором переписки она была. Литовская девочка Регина из Даугайляй. Просто человек мира.

Пьянь приставала... Была даже сплетня, что по ним стреляли с балкона типа с магазина "Космос"... Но за давностию лет точно не могу вспомнить...

Очнись, Шлягер. Прибалтийские "страны" стали "самостоятельными" только в ХХ веке.
Может ты не знал, но это раньше была территория России.

Ты что, Дмитрий :o-они всегда были самостоятельные rtfm krevedko-просто находились под игом проклятушшшых. :-X..( вариант народа выбирайте сами ;D)

Единственная страна в Прибалтике имевшая ранее свою государственность была Литва. Остальные своей государственности не имели

К твоему сведению, я сначала свалил в Латвию, это было в сентябре 1991-го, то бишь де-юре СССР ещё существовал. Это к слову. А поддерживать всякую дрянь, руководствуясь земляческими настроениями, не в моих правилах. СССР был агрессивным милитаризированным монстром, культ войны, который впаривает вам Путичка, создавали брежневские идеологи, на бесчисленных памятниках неплохо нагрелись скульпторы... Засунули вам искусственную пепяку в головы непонятные дяденьки, аж кушать не можете, надо в интернетах посраццо за левую шнягу. :-\

во нафигачили
 krevedko

(http://s018.radikal.ru/i522/1305/71/4ad4458dd10f.gif)

 ???

Шлягир
ты вот это все сам рождаешь
иле помогает хто
стисняюсь чота спрасить

 ;D

Они стали территорией России незадолго до наполеоновского нашествия, в чём можно легко убедиться, просто оглянувшись по сторонам -- архитектура не русская ни разу. rtfm

А ты стал быть-"спаситель России"? krevedko
 да никто сратсо не собиралсо :-\. Выташшыт хошь штоле пепяку-то?. тык я те тоже самое пропихну про твоих гордых и независимых литовцев. тебе то кто втюхиват эту шнягу?. Хордый и независимый. Ну это к слову

Нам из ЦРУ методички присылают авиапочтой. krevedko

Ах-да, раз такое дело-не скажешь по секретику. Не ты там воду мутишь- с памятниками -то? у ся . в Литве?

Хмм... еще что насочиняешь? Вообще, зарабатывать своим трудом - это нормально. Я не назову каменских авторов бессребренниками, но и за богатством они тоже не гнались. За зарплату работали.  Хотя, гонорары получать - это тоже нормально.

а чо эдмундычи, не пишуть больше? krevedko

Ты какие памятники имеешь в виду?! Чуваки вон в Каунасе памятник Джиму Моррисону собираются устанавливать -- поддерживаю. А лениных и танков на постаментах ещё до меня разломали к чертилям собачьим. ::)

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 22:49:57

---

В кураторы напрашиваешься?? Скока дених дашь?? krevedko

скурвилися эдмундычи ... :(

СССР давно нет, а вы тут всё с красным флагом носитесь. От того что было, ничего не осталось, никто не запрещает вам приходить и почтить память отца и деда, но сейчас идеология впаривается как у футбольного матча, Аргентина-Ямайка 5:0

А чо, за я идею слабо? krevedko

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 22:57:42

---

власть развращает

А раньше хорошие были, стесняюсь спросить?! ::)

Кстати не понятно чем вам мешает просто так, без красных дней календаря, их почтить? Или когда других пинками не загоняют плохо почитается?

За чужую идею я бесплатно и пальцем не пошевелю. А ты?? krevedko

я тут как-то интернет-мысль вычитал
типа , эй, правители, хотите повоевать, купите себе sps3 и увоюйтесь до судорог в больших пальцах-кнопкодавах

а min@ в разрез здравому интернет-смыслу штоле идет   :(

Идея штука условная весьма. Но мир насилья должен быть разрушен, как учил товарисч Шива krevedko

капитализЪм - не самый верный из 12 возможных вариантов развития человечества  rtfm

шевелишь же. вон как строчишь. :smile: бесплатно наверное. чужую принял как свою и строчишь. :smile:

инфа - под грифом секретно
через писят годочкофф тока рассказать можно  krevedko

---

Сообщение присоединено: 11 Мая 2013, 23:06:39

---

Анка Шлягир - пулеметчик  krevedko

Предлагаешь на халяву поработать?? Толково придумано. Начни с себя, например. Приди после майских к ночальству и скажи: "Всё, хватит -- буду бесплатно пахать на родную фирму!!" krevedko

у меня вопрос - такая традиция справлять 9 мая 50/100 лет еще продержиццо
кто чо думает
интирисуюсь  krevedko

За компанию с Троллем, ога. krevedko

Будьте последовательны в собственных суждениях "никто не запрещает вам приходить и почтить память отца и деда, но сейчас идеология впаривается как у футбольного матча, Аргентина-Ямайка 5:0."  Возникает вопрос : Куда? Ведь по вашему это кусок бетона.  А вот по впариванию идеологии, тут я с вами согласен.

до следующего глобального катаклизма. например 3й мировой. :(

Пусть для вас это будет святыня, это вам тоже никто не запрещает.

дак уже

работаю чисто за еду  :smile:

Если Путичка внезапно окочурится на днях, а следующий "всенародно избранный" презик отменит выходные на майские, то в следующем году уже такой традиции не будет, к гадалке не ходи. rtfm

ваш голос услышан  
и в блакнотег записан krevedko

А вот и нет. Проходили уже такое. Анекдот: Кто такой Брежнев? Политический деятель времен Аллы Пугачевой. Спустя годы - где он, и где она? Так и с 9 мая! Не путинский это праздник, а народный.

R5SKтак вот пока живы сыны отцов. и внуки дедов воевавших, и правнуки- 9вот насчт правнуков сильно сомневаюсь-хотя тут опять всё зависит от воспитания0 вот до тех пор это святыня.
А у тя случайно дед-прадед не воевали? а на чьей стороне?
 Шлягеру-я насчёт памятника, этому, как его ? Моррисону-ты чо, поклоняться ему будешь? а это не секта?, ась? krevedko
 Насчёт танков и Ленина-я не про те памятники-нимнощка другие-    http://www.rg.ru/2008/06/18/litva.html (http://www.rg.ru/2008/06/18/litva.html)     http://www.rbcdaily.ru/world/562949984607362 (http://www.rbcdaily.ru/world/562949984607362)   вроде как ты уже тусовал в Литве в это время. Не имеешь отношения? Не? Да и Латвия рядом

Пусть для вас это будет святыня, это вам тоже никто не запрещает.
[/quote]


 Понимаю, что никто не запрещает, но как то обидно не только за отца, но и за себя участвовать в этом "балагане с подпрыгиванием".  Не Путинский это балаган, а праздник народный. Вот день Независимости это балаган и туда я не ходок. И совершенно я не красный, красные не будут устанавливать мемориальные доски и возлагать цветы белым генералам. А я грешен и доски устанавливал и даже РОА цветы приносил. Противника то же надо уважать. Поэтому в Европе на кладбищах все равны и за всеми одинаковый уход. Нам бы научиться этому. А у нас одни так и продолжают воевать, другие памятники объявляют куском балаганного бетона.

Не прав ты.

Если взять мавзолей с телом Ульянова (Ленина)....   9 Мая праздник который людям, помняшним родство, более близок.

А тем кто без кола, без двора - всё едино.  rtfm

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 00:11:30

---

http://vk.com/wall-34215577?q=%23%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0 (http://vk.com/wall-34215577?q=%23%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0)

Это всё лирика. А если вспомнить, что сталинский СССР и гитлеровская Германия начали Вторую Мировую союзниками в сентябре 1939-го, то кагбэ короткая память у россиян. Опять же коммунизьм уже никто не строит, кроме полных отморозков, СССР 20 лет как развалился, Россия из одной шестой превратилась в одну восьмую часть суши, в Нигерию с ядрёными боньбами, то не понятно, откуда источник такой гордости?! Понятно, конечно. Правящий режим антинароден и шизофреничен, хвалиться особо нечем, люди в массе своей дураки, которым можно впарить любую пепяку в голову, просто не думал, что так далеко зашла всеобщая деградация, всё-таки на форуме контингент поумней основной массы, ну да ладно... Просто если любите Сталина -- любите и Гитлера, потому что и ППШ -- немецкие автоматы, и калаши тоже.... 8)

Оба воевали, оба прошли войну живыми. На стороне СССР, были ранены, по отцу дед прошёл Курскую Дугу.

Щас тебе скажут: А ТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! krevedko
Хотя, в случае чего, в полицаи пошёл бы только Лопаревич, а все, кто старше тридцати пяти -- предатели, ибо Клятву давали. rtfm

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 07:18:25

---

Хотя Лопаревича, как еврея, в биореактор бы отправили на перевоспитание, не сложилась бы у него карьера при ариях, лол. krevedko

(http://www.ku66.ru/_nw/110/s31923971.jpg)

О, Юлианна молодец, сколько народу собрала!  :smile: Хорошая, кстати, акция.

Даже не Литва собственно, а Великое княжество Литовское, которое и Польшу включала, и Беларуссию...

Добро должно быть с кулаками.  ;)

Это верно, и 1914 и 1917 год практически забыты большинством населения после 1941 и 1991.

Как только событие уходит за средний возраст населения - оно становится мифом. 

Проблема скорее в том, что государство всегда управляет этим мифом в своих интересах.

Что мешает самостоятельно решать, что важнее лично для вас, лично для каждого, с наличием Интернета? Надуманные мысли. О 14-м годе и о 17-м много публикаций. И очень разносторонних, как и о 9 мая.

Мы сами уничтожаем свою память. Не особо любимая мною власть впервые сделала попытку увековечить память солдат войны 14 года, что можно только приветствовать, хотя найдутся и здесь свои Шлягеры и Р-пятые . В будущем году ею будет сделана попытка провести, как бы это сказать, год памяти войны 14 года и для этого по муниципалитетам прошло письмо о сборе сведений о предках участниках этой войны.  Вы наверно помните корявое сообщение на нашем форуме. Я звонил этой даме,  но столкнулся с таким уровнем бюрократии и пренебрежения. что понял только одно  - заниматься этим эта дама в администрации не будет. Достойное дополнение к первым двоим.

поближе бы к обсуждению
подальше бы от перехода на личности
а то привыкли ,панимаешьли, в отсутствии аргументов сразу оппонента в козлы записывать (вот интересно это пережитки совка или дарвиновской теории эволюции видов)

 krevedko

Вы сами то слово "привыкли" к кому адресовали? К всему человечеству что ль?
Эт я к тому, что вы так быстро шутовской колпак на судейскую мантию меняете - за вами не поспеть... ;)

Это очень личностное. Характерное для отдельных личностей. При любом строе.

А сколько евреев литовцы вместе с немцами уничтожили? Сколько русских??? А ведь те тоже были к тому времени коренными жителями Литвы, Латвии...
То что уничтожали бывших полицаев, так их в на территории России расстреливали.

А я и обсуждаю, а не трясу шутовским колпаком.

старость то поди  не радость , хе-хе  krevedko

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 10:26:07

---

такс, дамыгоспода!
от основной темы обсуждения не отходим,
на личности не переходим
судим-рядим
в свои души сами гадим

 krevedko

Школьники разворотили памятник на Малаховом кургане

http://gazeta.sebastopol.ua/2013/05/08/shkolniki-razvorotili-pamjatnik-na-malahovom-kurgane/ (http://gazeta.sebastopol.ua/2013/05/08/shkolniki-razvorotili-pamjatnik-na-malahovom-kurgane/)

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 11:25:51

---

Позор родителям - правильно комментируют. Позор государству. Не стране, как Родине, а именно государству. Оно разделило воспитание и образование. Пожинаем плоды этого раздела. Так и происходит переоценка ценностей. От незнания, как себя вести в обществе.

Я 9-го   много чего пропустил. Что за акция? Как в Екатеринбурге - Бессмертный Полк?

Это с чего такие выводы?
Просто сегодня и воспитание и образование полностью и безапелляционно переложили на школу., освободив от этой обязанности родителей.
И в мозгах детей сейчас происходит полный диссонанс того, чему их учат в школе и того, что они видят в семье.

С того, что к трем сыновьям на собрания ходила именно уже в новое время. В мое школьное детство учитель и по домам ходил, и этику доносил, хоть урока такого не было. А сейчас у нас - права ребенка. И учитель связан по рукам и ногам.

Ага 100 тыщ полицаев на двухмилионную страну -- каждый двадцатый что ли мент?! Ври да не завирайся. Такого количества мусоров на душу населения даже в лукашенковской Беларуси нет... ;)
А то, что литовцы 100 тыщ евреев завалили -- было дело. Дык, было за что... 8)

Что уже два миллиона осталось? Поуезжали миллион? Не так давно еще три было.

Шлягер, ответ для тебя и таких, как ты, зашореных.

Во-первых, не путай войска НКВД и освободительную Советскую Армию.

И во-вторых:

«Hесомненно, в современной школе следует доводить до сознания каждого подростка, что целью Гитлера и Германии в той далекой войне было не мифическое «освобождение России от большевизма», как по сей день утверждают бывшие власовцы, энтеэсовцы и некоторые выбороссы, а установление «немецкого мирового господства на века» (А. Гитлер) и прежде всего присоединение огромной территории на Востоке с обязательным уничтожением 30–40 миллионов человек (слабосильных, евреев, цыган и неблагонадежных), с переселением 60–70 миллионов советских людей в Сибирь и Среднюю Азию и оставлением 20–30 миллионов в качестве рабов для немцев, призванных колонизировать Украину, Белоруссию и Русскую равнину до Урала.
Может, если бы россияне, как молодые, так и люди среднего поколения, осознали, от чего в 1941–1945 годах спасли Россию и уберегли ныне живущие поколения эти старые — отходы истории! — опущенные сегодня в нищету, унижения и полное бесправие участники войны, они бы не называли их «доходягами», что стало в последнее время нормой, и не говорили бы им в лицо, как теперь слышится нередко:«Хоть бы скорее вы все передохли!..»
(Богомолов, Владимир. «Срам имут и живые, и мертвые, и Россия»).

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 18:54:27

---

Рассказы и комментарии в сети после 9 мая:

"Согласно показаниям генерала войск, обергруппенфюрера СС Бах-Целевски, речь шла не о уничтожении 30-40 миллионов "евреев, цыган, слабосильных", которых планировалось уничтожить полностью, а о уничтожении до 30% славянского здорового населения с целью "уменьшения биологического потенциала славянской расы"."

"жутко видеть российских неонацистов с их приветствиями-зигами, каков это видеть ветеранам."

 "В последние годы в криминальных сводках все чаще стали появляться сообщения о том, что там-то и там-то двое или трое местных жителей (районный центр или деревня) совершили убийство или избили до полусмерти старика и забрали военные награды и все, что плохо лежало. Вот это ужас, вот это кошмар!!! Я плачу каждый раз, когда слышу такое! Мне стыдно за страну, в которой внук убивает деда или бабушку потому, что он наркоман или алкоголик, потому, что он моральный урод, который забыл или вовсе не знает за что погибали, за что воевали эти дедушки и эти бабушки.... Их память предана сегодня теми, чьи глаза пусты, и теми, в чьих глазах работают счетчики... Народ, который забывает о совести, чести, достоинстве, исторической памяти, находится у черты, перейдя которую, обречет себя на неминуемую гибель и самоуничтожение. Я очень надеюсь на то, что этого не произойдет, много раз Россия стояла на краю гибели и каждый раз она возрождалась..."

"Возвращались сегодня с савеловской вечером, так на парке культуры кольцевой какие-то скинхеды фашисты орали на весь зал один за всех и еще какую-то ересь, даже страшно от такого стало..."


И в то же время:


"9 мая после большого перерыва прогулялся с мамой по центру Москвы, побывал у Большого театра, где ещё в студенчестве пел песни вместе с ветеранами. Порадовала и даже немного удивила искренняя и лишённая всякого пафоса атмосфера праздника и благодарности: девчонки, раздающие цветы старикам, семьи, устроившие пикники прямо на Театральной площади, хорошего вкуса концерты на улицах... Я снова увидел множество красивых людей разных возрастов. Снова увидел и почувствовал москвичей, которые вышли на улицы своей любимой весенней Москвы. Москва не выродилась - Москва жива и живёт."

А ты представь, что какой-нибудь Янис настучит на тебя, за "не очень чистую" родословную. Ты же в Прибалтике русский "нигер", грязнокровка. Полицайством не спасешься. Лабусы статистику ценят  :'(

Да он просто не понимает ЭТОГО!!! Вдохнул европейского воздуха, и решил, что неприкасаемый... А то, что в странах Прибалтики периодически акции против русокровных, до него просто ещё не дошло.

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 21:24:22

---

Ну, учителя разные бывает. У нас в школе в порядке вещей приход классного руководителя домой к детям. Родители скорее обижаются, если к ним не пришли. И этике учат большинство учителей. И прививают (стараются привить) доброе, хорошее, светлое. Но... Какой толк от всего этого если в семье дети зачастую видят прямо противоположное.

Постоянно проживаешь в стране, будь добр выучить язык этой страны, хотя бы из уважения или нет? Или плевать, пусть лабусы привыкают?  :-\

Это ко мне???  :o

Не, прошу прощения, это к вашим словам про гонения на русских. Гонения скорее по языку и якобы имеющимся прошлым преступлениям против литовского народа. Активных параноиков везде хватает, у нас на приезжих из бывших братских республик в начале каждого августа гонения устраивают, ничё, живут ведь люди.  :-

---

Сообщение присоединено: 12 Мая 2013, 21:39:57

---

И Шлягер и Р-пятый.
 ну про Шлягера понятно-это коренной литовец который нипанятна почему жил в Каменске, и свалил к себе в Литву-а счас плюётся оттуда на памятники с ним дискутировать бесполезно-так как х :cens:ли обьяснять потомку "лесных братьев" что "ноги к жо :cens:е толще"-Лариса права-ему там хорошо мозги промыли. Приплёл Сталина с Гитлером, причём это?
Но Р-пятый то?. Оба деда воевали и своего рода в каждом памятнике-установленном в нашем городе есть их частица. А ты говоришь-"кусок бетона"

тема то о другом wall

психологи считают, что ежели некто после утраты близкого человека в течении трех - четырех лет не оправился от потери  то требуется принудительное  лечение
ибо

Но если человек застрял на какой-то из задач, не до конца справился с утратой, то переживания начинают носить хронический, повторяющийся характер и могут привести к депрессии.

теперь данный аспект переносим на нацию

у нас  не депрессия, не
мы в этом состоянии скока еще висеть то будем
помощь не нужна

 :(

Не путай вермахт и СС?? Ню-ню. Чем они такие разные?! И там, и там вооружённые мужики. И, позвольте поинтересоваться, от кого советская армия освобождала литовцев и почему забыла вернуться в Россию?! :-\

Буденный и адмирал Октябрьский за Керченскую катастрофу наработали на расстрел. Жуков, прозевав начало немецкого отвода войск на Курской дуге аж на три дня, как минимум заслужил погоны рядового в штрафбате. Ворошилов наработал на расстрел ещё в 1941 году. Список огромный. А в целом, раз в 1941 году поставили под ружьё 23 миллиона, то на одного немца клали в среднем 4-5 солдат. Они потеряли на Восточном фронте миллионов 6, советские войска свыше 26 миллионов. Так и не понятно – 26 или 28 или 30 миллионов, не считая миллионных потерь гражданского населения.

И вот тут пару слов о «гаде» Солженицыне. Взяв официальные данные о рождаемости, численности населения до войны и после, данные о потерях в войне, причем данные официальные со всей их лживостью, он вполне логично вывел потери от большевистских репрессий. Получилось порядка 66 миллионов человек.

http://kosarex.livejournal.com/ (http://kosarex.livejournal.com/)

 

а чо всех то не поклали :(

Да ладно, пусть считают как хотят.

ну ладно  krevedko

Ну вот и третий появился wall Разговор не о цифрах,а о памяти. boyan

Да ну их , им обьясняют про память-они кричат что СССР-зло

Без комментариев!

(https://pp.vk.me/c307211/v307211833/a6ca/I4Rl5pxaxoI.jpg)
Это у нас!

(https://pp.vk.me/c312620/v312620459/bd3/wbKEwFsGx54.jpg)

А это в ЕКБ

Просто столько раз уже память перекраивали в соответствии с генеральной линией... Тут не в памяти дело а в культуре, воспитании, уважении к окружающим (не к памятникам а именно к людям, для кого эти памятники что-то значат).

Уверен почему-то, что все в обсуждении учавствующие не будут на вечном огне сосиски жарить, хоть для кого-то это и святыня, а для кого-то нет, и это на мой взгляд нормально.

О! Андрей! И пол-Игоря виднеется!

Глядя на фото вспомнил, как мы участвовали в кроссе Победы. лет 10 назад (в Озёрске). Тогда наш председатель(ОСВА) уговорил нас всех выйти на кросс. Ну, мы же все не против. Главное, что б не на сухую.
В общем вышли на старт в час дня. А праздновать начали с 10 утра. Но... Всё по военному. Главное строем стартовали и строем же финишировали.
Правда бежали 3 км около часа, по пути посидели в скорой, попили спирта с медиками, забежали к одному из наших домой, выпить и закусить. И т.д.
Но наш строй, Я впереди, как старший по должности среди остальных, и за мной строгий строй в колонну потри, да ещё и в ногу, народ встречал аплодисментами и криками "УРА!" ;)

Нет, депрессия - это то, к чему призывает нас тут Zeev.  :smile: Человек должен справиться с утратой, но это не значит, что он должен об этой утрате забыть. Допустим, любой психолог скажет, что о погибшем отце ребенку надо говорить, чтобы ребенок знал, где его корни, какова его история. То же самое и с народом. Мы должны знать, где наша история, но это не значит, что надо ковырять рану, искать кто прав кто виноват, немцев называть фашистами и т.п. Но в то же время, допустим, нормальный человек не будет дома разводить огонь из фотографий своих родителей, дедов и прадедов. То же самое и со страной.

не поняла главной мысли. )) Тогда уж начнем с того, что вообще начало войны прошляпили.

Автор фото как бэ не вредный. Но надоть указывать, коли копипастишь чужое. Иль я не права?

я где-то написал, что это мое фото? Просто в тему... Знаете автора - назовите! Я в сети сдернул уж не помню где - просто вижу качественное фото и ребята каменские...

Называю: Александр Некрасов, "Каменский рабочий" :smile: В газете появится, и кто потом прав-виноват- у кого сдернул. :-\

А девочка вмонтирована для усиления настроения?

Два снимка в одном. Девочка была. Шагала рядом. :smile:

Ну тогда нужно учиться военному делу фотошопу настоящим образом. А то глазки режет.

А Вы не смотрите, глазки здоровее будут. :smile:

А вот теперь вернемся и вспомним, с чего, собственно и началась тема. С отношения к ПАМЯТИ. И что мы видим в итоге? Проходит некоторое памятное событие. В честь некоего еще более памятного события. Оно фиксируется на фото - опять же для чего? Для памяти. И вот некто на основе двух проходных кадров - строя военных и марширующей девочки - монтирует фото, несущее в себе (действительно несущее) некую символически-смысловую нагрузку. Фото, призванное воздействовать на эмоциональное настроение смотрящих его людей. Причем отдельно взятые фото строя и девочки сами по себе таковой нагрузки не несут. Эмоции возникают именно при их совмещении. Автор фото это понял и смонтировал. Как мог. Но плохо. Халтурно. И в итоге, вместо того, чтобы волновать, данное фото образует всего-навсего чувство обмана. Фальши. Вроде все красиво, играет музыка, идут люди, машут чем-то - но это все не настоящее. мишура. Пустышка. И суть торжества, суть памятного события из действительно великого действа превращается в показуху. Что, нечего было больше снять? Не было действительно эмоциональных, волнующих моментов? Да, не удались эти кадры. Не совпали по времени или месту. Найди другие. Но зачем (причем весьма грубо) монтировать их вместе и выкладывать как образец репортажного мастерства?
А потом, в ответ на замечание о некачественности работы 999 отвечает: "А Вы не смотрите...". С улыбочкой. Типа это не для вас, а для нас. Не для вашей памяти, а для нашего отчета, для похвальбы удачным ракурсом, мастерством репортера, для опубликования в газете и получения гонорара. В принципе, нормальный ответ представителя современных СМИ. О чем и толковали всю тему. О Памяти и фальшивой псевдо-памяти.
Фальшивое это фото. И Великий праздник, действительно "со слезами на глазах" это фото низвело до уровня показательного торжества Фотошопа. Всего лишь.

Не люблю истериков, но отвечу. Фото понравилось Майскому. Значит, зацепило. При качестве печати нашей типы монтаж был бы неуловим. но Вы акцентируете, не совсем, кстати, спокойно, а с нездоровым пафосом, на этом внимание. Я бы Вашу реакцию назвала фальшивой, потому что прям со слезами на глазах. Такое с похмелья у некоторых бывает. А снимок, какого бы качества ни был ...о памяти...и не надо напускать злобный воздух... Вам просто захотелось сказать гадость - получилось. Кстати, за фото никто не заплатит.

Это получается- (если что) снимок сам по себе, оригинал, какого бы качества не был-он о памяти, но не ...хм...фотошоп. А то можно так зафотошопить-вообще все разревутся.
Получается-Ваше фото, ну не ваше а вашего коллеги, призвано вызвать слёзы на глазах в результате фальши?

Было два фото. На одном девочка вышла удачно, но парни подвели. На другом парни четко, а девчушка смазано. Соединилось, как получилось. Никакой фальши. Реальная девочка и реальные парни. Им пофигу на ваш тутошний бред.
Сидоров и Маркер угомонитесь.  bee

999-да я (не знаю как коллега krevedko) как бэ и не возбуждался ышшо ::)
 

Об этом и разговор. Вы мастерите липовые фото и под прикрытием "никто не заметит" выдаете их за реальность, пытаясь при этом формировать общественное мнение. Причем не только фото. Это просто наиболее яркий пример. А так большинство ваших публикаций на этом построено. Отдельное спасибо за первый "минус".

Неверное умозаключение, я про то что котлеты отдельно, мухи отдельно. СССР не такое уж и зло, империей зла не я его называл, были у СССР успехи, были провалы, и были праздники. День трудящихся, например, потому как рабочий класс считался основным, рабочим было быть престижно, сейчас этот праздник не более чем профанация, 9 мая свели туда же. Неприятно создание культа вокруг большого горя и крови, внушение что мы ещё ого-го.
Что касается памяти, то я ещё помню деда, хорошим словом его поминаю, второго не помню, но тоже поминаю хорошим словом, думаю этого вполне хватит.

Вы заслужили этот минус глупостью. И голословными обвинениями на ровном месте. Признайтесь, плохое настроение и захотелось срача? Поругайтесь на другую тему и с другим оппонентом. Единственно, Майскому было сказано: понравилось фото, выдернул, автора укажи. Но надо на несколько постов закатить истерику ....вот уж где больная, болезненная память на всю голову. bee

В смысле? Очередной претендент на приватизацию сайта? Или просто не привыкли к тому, что изрекаемые вами Абсолютные Истины никто не оспаривает? Так ведь у нас плюрализьм вроде.

Насчет фотошопа.
Думаю что проблема в мониторе который плохо отображает цвет.
Не было бы разницы в цвете, никто б не заметил что это монтаж.

Не понимаю в чем претензии к автору
Это ведь фото не на конкурс документальной фотографии!
А для газеты где нужно уместить сюжет на ограниченное пространство страницы.

Не-Анатоль-проста 999 как-то говорила шо мол настояшшые мужуки занимаются краведением. ::) :-X И ты предлагал свалить из темы-из другой. :-X Мадам туда не лезет-в Краеведение-соответственно не пущат других в те темы-где она "шарит". Это нормально-защитная реакция, чо такого :-\
-а то что стали критиковать "её" фото-тоже нормально-профессиональная привычка- " я соображаю больше вашего -угомонитесь"

---

Сообщение присоединено: 13 Мая 2013, 13:31:10

---

интересная формулировочка ;D-так ить можно много списать на то, что это "не на конкурс документальных фотографий" krevedko

Что ж, продолжайте публиковать липовые фото, липовые статьи о липовых героях, липовые ужасы о липовых преступлениях и т.д. и т.п. Разумеется, это все для экономии газетной бумаги. Не для памяти. Ни для кого.

Стоп-стоп-стоп. Фото будет опубликовано в городской газете. Газета ляжет в архив. Через N десятков лет эту газету возьмут и станут изучать как вполне себе краеведческий документ. Я думаю не только о прошлом, но и о будущем.

 ;D ;D ;D


-

Что за мерзость? Вам русским языком объяснили, как делалось это фото. Да...Вашими стараниями, краевед-перевед, фото скорее всего не поставят. Довольны? А было бы здорово. Тем более ситуация была реальной.
Вот и расплата за требование указания авторства. пришел долбо..б и всё испортил. Ликуйте Маркер, Ваша взяла. Глупость и дурость Ваша непобедима! :evil:

Ой -ой-как некрасиво оскорблять человека.  :(
теперь я буду знать что в одной из газет работают не то что невежливые дамы-а хамло одно. И тень ляжет на всю газету из-за вас.
Глупость , дурость-вы о чём? тут даже и не начинали ещё. Кто ведёт себя как "тётка базарная" так это вы- своими высказываниями типа "долб....б"

Я так понимаю. Сюжет то был. Ну чуть сократили расстояние между девочкой и колонной чтобы получились более крупные планы.
Просто обработали фото под технические ограничения бумажного носителя.
Не вижу в этом никакой "фальши".

Что бы изменилось, если бы фотография была бы более широкая и расстояние было бы не полметра а скажем 3 метра?

Что тут такого? При фотомонтаже допустимо склейка двух фотографий или частей двух фотографий. Причём тут память народа?

Ау, модератор! Прямое нарушение п. 19 Правил форума (19 оскор[вырезано цензурой], унижать, обвинять участников форумов, их друзей, родственников, имущество и т.п.; (удаление сообщения, бан участника).

А так, вообще - да. Я против фальши и подлога в таких делах, как память. Сегодня фотошоп в фото, который "никто не заметит" (причем в любом, не только в этом), завтра - памятники солдатам литовских (и прочих) шуцманншафт-батальонов, тоже "простым солдатам", послезавтра - снос мемориала Хатыни - "они, в общем, сами были виноваты" и т.д. Ложь в малом порождает ложь в большом. И очень жаль, что представитель каменских СМИ 999 считает иначе.

999 заблокирована на 4 суток по 2.12 и 2.19  :tema:

Прочитал сообщение 999.


дык получается, просто из 2 одинаковых нерезких кадров сделали 1 нормальный. Вообще никакой проблемы нет!

А по поводу того что "газета ляжет в архив".
Надеюсь интернет не закроют, и у краеведов через ** лет все таки будет возможность ознакомиться со всеми фотографиями которые мы сейчас публикуем

За это спасибо-(без иронии и сарказма) но такую фото я запомнил-и. если карта ляжет , при случае лет через ..дцать-выскажусь о том-как это фото было сделано-и какие фразельки и словеся летели krevedko

И новое молодое поколение с полным правом сможет сказать, что весь тогдашний патриотизм строился на обмане  :(

Был факт - девочка маршировала рядом с колонной ВДВ. Был такой факт? Был! То что скомпоновали, не вижу в этом ничего страшного, как не вижу  и искажения "правды истории".

Надо очевидцев спрашивать рядом с чем/кем маршировала девочка и оригиналы совмещённых фото смотреть.

(http://hinhvui.files.wordpress.com/2012/07/19.jpg)

Так и не было проблемы. Просто не сумели хорошо подобрать аргументов. А еще лучше чуть грамотней смонтировать фото или более явно подчеркнуть коллаж. В манипуляциях историей владение техникой должно быть на высоте  :smile:
А так коллаж вполне правильный. Вот тут видно что девочка с мамой и с колонной шла рядом: http://k-ur.ru/images/photo/2013/9may/IMG_2994.JPG (http://k-ur.ru/images/photo/2013/9may/IMG_2994.JPG)

Все можно извратить это и показано на снимке, но что можно извратить на снимке марширующей девочки? Ничего. А вот иной пример. Несколько дней назад прочитал новость ВК об установлении имен войнов умерших в госпитале. Хорошая заметка и дело хорошее. Но есть маленькое но... Могила освящена  и крест установлены в 1995 году. К этому времени кладбище было полностью уничтожено. На его месте стояла котельная, ангары предпринимателей и если не ошибаюсь уже строился завод Пяткова. При расчистке церковного двора в 1993 году были обнаружены несколько безымянных захоронений их и похоронили в этой могиле. Кто это был - неизвестно. Через два года в преддверии 50 лет со дня окончания ВОВ обнаружили списки умерших солдат похороненных на самом кладбище. Никто места их захоронений, естественно искать не стал, да и найти их было уже невозможно. Было принято решение  - объявить эту безымянную могилу как могилу этих солдат. А сегодня мы читаем:
      Церемония прошла у мемориала церкви во имя Покрова Божией Матери: 16 воинов разных национальностей были похоронены в 1943 году на кладбище около церкви. Их останки перезахоронили в 1997 году, а во дворе храма установили поминальный крест и гранитную плиту, на которой высекли их фамилии и инициалы.
      Красиво? Думаю нет. Вот это уже фальсификация. А в историю вложен факт захоронения именно этих войнов, хотя текст таблички очень осторожно написан. Да и даты не совпадают.
      Кто поручится, что будущая дорога пройдет именно по их реальным могилам, если еще они не были уничтожены в 80х? Остальные, видимо, не в счет.

Приношу извинения - посмотрел на добром мониторе - линия совмещения явно бросается в глаза...  на другом ее не видно было... так бы я первый разорался )))
И все же не зря опубликовал, учитесь, критики! )))

 Егоров и Кантария водружали знамя на Рейхстаг "на бис" для фронтовых операторов. Но реально было. Как и Королев с :"Кедр" - я "Заря" один". Да и сам Гагарин "Поехали" вещал после полета. Но реально было. Я верю Саньке. Была и девочка... и ее мужественность возле ветеранов...

Так и создаются легенды, всё зачем-то слезу выжать пытаются. Чуть чуть с этим фото недотянули, владения техникой не хватило. По мне лучше б явный коллаж составили, чем недодел.

Не слеза... Так было. Потому что момент случился. Саша смог донеси этот ритм, это мгновение. Мне нравится...

Да никто и не спорит, что девочка была. Она-то как раз молодец. И фото ее наверняка есть. Речь о подаче материала. Автор фото не успел или не сумел схватить нужное мгновенье. Бывает. Сделал монтаж. Бывает. Сделал плохо. Бывает. Указали на плохой монтаж. Тут без вариантов - быстренько перефотошопить и все. Но тут началось удивительное. Оказывается, это фото не предназначено для рассматривания: "А Вы не смотрите, глазки здоровее будут. Улыбка". А далее - еще интереснее: "При качестве печати нашей типы монтаж был бы неуловим. ... А снимок, какого бы качества ни был ...о памяти... Соединилось, как получилось." Т.е. сотрудники СМИ прекрасно осведомлены и о том, что фото смонтировано и прекрасно видят, что смонтировано ПЛОХО, но им на это АБСОЛЮТНО плевать - огрехи типографии скроют огрехи фотошопера и читатель получит свою душещипательную картинку на злобу дня. Т.е. дело не в картинке как таковой, а в том, что есть в каменских СМИ люди, готовые под брендом "о памяти" выдать что угодно - любого качества, любого происхождения, лишь бы забить газетную полосу.  Причем они вполне искренне не понимают, в чем, собственно, дело: "Ну чуть сократили расстояние между девочкой и колонной чтобы получились более крупные планы.
Просто обработали фото под технические ограничения бумажного носителя."
А я говорю о том, что не надо таких фото. Хочешь "выжать слезу", создать атмосферную картинку - поучись работать в фотошопе. А лучше не надо. Чем создавать с помощью липового монтажа искусственную атмосферу "памяти", выложи то, что есть.

Так ведь и задумываться начинаешь - а что, если и другие фото с событий Каменска подфотошоплены?

Да не выжимал Саша слезу. Он показал то, что увидел. А вы его уже в ретушеры Сталина записали...

С точки зрения техники и подачи материала Маркер скорее всего прав, даже не скорее всего, а абсолютно прав, но искажений "исторической правды" не вижу.

Не так уж он прав. Лично мне лениво "шопить" снимки. Мне проще снять, как положено, пусть и двадцать пять дублей будет. Тем более, украшательством не занимаюсь. Но если люди пользуются Photoshop, так он для того  предназначен. Сейчас цифровые технологии, а раньше просто зарисовывали и прорисовывали карандашом или краской. Никакой лжи тут нет. С репортера требуется материал в номер.

Соломоново... Небелево решение... ;)

Вот вам еще один вариант:

(http://cs406430.vk.me/v406430769/864f/UYMTaV_-i6M.jpg)

Спешал для 999 - автор мне одному известен ;D

Я родился чуть позже. В 60-е... Но это  то же помню..


Физически и морально здоровых фронтовиков просто не было. Не могло быть... Те кто работал в тылу были истощены голодом и тяжелой работой... Для многих подростков учеба заканчивалась в 14 лет. Далее начинались трудовые будни у станка. Мы сейчас жалеем 20-летних переростков, а тогда с этих детей требовали по полной.

Военные отдайте честь, гражданские склоните головы в знак уважения памяти участников войны и работников тыла. Монумент это действительно кусок бетона. Этим куском бетона наши деды лечили свои духовные раны. А потерявшие своих близких, многие не могли навестить их могилы, ложили цветы на этих плитах.

В какой то мере эти монументы это дань памяти и надгробие над могилой павших в той войне.

Это не просто кусок бетона. Призывы снести их можно приравнять к крикам мародеров. Да. Земля где они установлены очень дорога. Но стоимость этой земли исчисляется не только дЕньгами, но и Памятью. Памятью о заслугах этого поколения.

Насчёт фото и "999"
 Так то оно может и так-всё что написано про это фото-но я вот лично поддерживаю Маркера. да дело то уже и не в фото. Вот к примеру здесь собралось очень много людей-которые "шарят " в том или ином. Сан Саныч, Ляксандрыч, Дмитрий, Анатоль, Тунгус "шарят " в истории ( простите-кого не упомянул). Да-"шарят"-в моём понимании. Следовательно я их считаю "профи". 999-тоже "шарит"-в журналистике-а иначе бы не работала в газете-я так понимаю?. Но что-то ни один из перечисленных мной пользователей не назвал другого (любого кто задал в  теме, касающейся "Краеведения" или любой другой теме, вопрос о том что что-то вызывает у него сомнения) тупым, медленно соображающим или неадекватным человеком ( в ненормативнолексической интерпритации).

Сидоров, я тему почитал и вобще ощщущение появилось, что мы в каком-то зазеркалье живём, один и тот же виртуальный образ может говорить об уважении к подвигу отцов и дедов и в целях воспитания предлагать начать новую войну и прогнать всю молодёж через этот ад, писать быть может действительно хорошие и нужные материалы и крайне неуважительно относиться ко всем вокруг. :( :( :( Какие то коллоссы на глинянных ногах вокруг, вроде бы о хорошем печёмся, о правильном, но движут нами совершенно непонятные страстишки и не выходит по итогу "каменный цветок" и начинаем в пафос ударяться и виноватых искать. :(

обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... (с) :-\

 :fp: Был неверно понят, вношу уточнение:

1. "один и тот же виртуальный образ может говорить об уважении к подвигу отцов и дедов и в целях воспитания предлагать начать новую войну и прогнать всю молодёж через этот ад" - здесь речь идёт об одном виртуальном персонаже.

2. "писать быть может действительно хорошие и нужные материалы и крайне неуважительно относиться ко всем вокруг" - здесь речь идёт о другом виртуальном персонаже.

Прошу читающих не принимать всё на свой счёт.

Видимо долго думали, куда бы впихнуть про моё высказывание. И вотттть.... нашли!!! Поздравляю.
Вот только извернули всё наизнанку. Да и про "начать новую войну" в моей фразе не было ни слова.
В общем всё, как всегда... ;)

Обьясните тогда, что сказать то хотели предлагая в воспитательных целях всех через горячие точки прогнать?  :-\ Рад буду если я ошибся.  :smile:

Деды за мир во всём мире воевали, за свободу, за счастье, а у нас одна горячая точка за другой :( Как ни крути, а по моему мнению, лучшая память для наших дедов и матерей - мирная счастливая жизнь.

Очень пошлая фраза. Для того, чтоб был мир, достаточно не воевать. cool

Ага, старые штампы оправдывающие любое насилие. Мы на этом выращены  8)

Вот у меня лично нет желания фантазийно философствовать на Ваш счет. А Вы не можете пройти мимо. С чего бы? Спасибо, что не стали заявлять, как Маркер, про лживые статьи. А что касается облика, который Вы обрисовали, то я действительно очень-очень, прямо-таки крайне не уважаю негодяев, которые бьют человека заведомо не способного им ответить. А те, кого я тут не уважила, постоянно практикуют сии трусливые бои «первых парней с района». Они – не все, не весь город, и даже не весь форум. Единственно, о чем жалею, что дала волю гневу, когда мимо надо проходить, руки не подавать, за один стол не садиться.

---

Сообщение присоединено: 16 Мая 2013, 13:48:33

---

Безусловно, Маркер, всё фотошопится. На самом деле глава города маленький толстый и лысый очкарик. То, что Вы видите в газете – фальшивка. А вот в журналах «Максим» и «Плейбой» все модели настоящие и пишут там абсолютную правду.
Когда Вы в «Краеведении» публикуете стыренные из Инета фальшаки – это история в абсолюте, а когда человек из двух нечетких снимков сделал один – это липовое фото, калечащее народу память и формирующий ложное мнение. Впрочем, ворующие всегда правы, а работающие виновны.
Замечательно, что девчушка со снимка не знает о Вашей глубокой скорби. Она унесла с парада свою светлую детскую память и радость, и равняться будет не на каких-то там виртуальных дядек, которым от безделья неймется кого-нить обгадить, а на настоящих защитников Родины, прошедших горячие точки. А снимок опубликован. И родители девочки его сохранят. На долгую память.

Не укажите ли, какие конкретно "фальшаки" были стырены rtfm. ну так, для справочки ::) И почему вы решили что это "фальшаки" :-\?

---

Сообщение присоединено: 16 Мая 2013, 22:40:55

---

Ой, что-то отвлёкся и забыл сказать. ::) Далеко не все "виртуальные дядьки" не служили.
Впрочем, хорошо что девчушки (и которая со снимка-и которая хамит) об этом не знают krevedko
 

Сидоров я достаточно внимательно слежу за темой Краеведение, и Маркера неоднократно там упрекали за стыренные с Инета недостоверные факты. К примеру упрекал Сан Саныч. Не собираюсь терять время на доказательства - мы не в суде. И напомню, тема "Памятники и память", а не  "Флудилка". Не нагружайте тему своим пустословием и воплями: "Ах, она нас не уважает!"

Нет Лена, я его не этим упрекал, а за простой пост без всякого своего анализа и пояснения. Недостоверности очень много в интернете и постить без своего анализа, пусть даже ошибочного, это размножать недостоверность. Ну, а "тырение"  этим мы все грешим, но для этого интернет и существует. Я по первости сохранял и ссылки на источник, но потом понял, что это достаточно сложно и очень неудобно при сохранении.

 :fp:
Какая битва стала решающей во Второй мировой войне -- на Чудском озере или Куликовская? (http://www.youtube.com/watch?v=e42tS2-sW1Y#ws)

Мила поменьше смотрите Дождь. там сейчас такую хрень выдают. А видео явно срежиссировано. Видно не вооруженный взглядом.

---

Сообщение присоединено: 18 Мая 2013, 07:28:07

---

То Шлягер, Поменьше читайте русофобской литературы, и уж тем более не стоит ей оперировать в диспутах.
То ASK, а ни где, ни единым словом не говорил, что нужно развязывать новые войны, ибо сам категорически против любых войн (в отличии от Вас я знаю, что это не по наслышке). Так что НЕ ХОРОШО, г-н сорврамши.
Что до моего поста, так смысл его прост. Нынешнее поколение, понятие не имеющая, ЧТО такое война, ЧТО такое дружба, ответственность, патриотизм, долг, поколение, для которого мужчиной считается не отслуживший в армии, а откосивший от неё, НИКОГДА не поймёт того, что совершили их деды и прадеды в 40-х. А соответственно о каком уважении к ветеранам, к памяти их подвига можно говорить?
Для них сейчас ГЕРМАНИЯ с Гитлером герои войны. А Сталин с Красной Армией лишили молодёжь счастливой жизни.

Ну кто бы говорил про "стыренные с инета недостоверные факты"? ;D
 Надо ещё посмотреть кто из нас пустословием занимается. krevedko
 что насчёт воплей.? хорошо не буду-тем более что воплю я только в Краеведении. А уважение? так вы никого тут не уважаете :-\. В особенности мужуков krevedko. Что-то личное ко всем мужчинам? ;)

Сидоров, Вам отвечать, до Вашего же уровня опускаться. Лично я сужу о людях не по словам, а по делам. Пока я вижу с Вашей стороны очень немужское поведение базарной бабы - этих дурочек я очень-очень не уважаю. Вы по теме здесь ничего не рождаете, а как дура лавочная обсуждаете персону 999. Нечего сказать о памятниках, будем семечки щелкать и сплетничать по поводу пишущих.

---

Сообщение присоединено: 19 Мая 2013, 07:35:40

---

А нормальные и настоящие мужчины есть. Но здесь они не выступают и не вопят, как некоторые. Прекращайте. Идите ж во Флудилку. :tema:

  Будьте осторожны в словах, если это воспринимать как конкретное предложение, то это характеризует вас с очень плохой стороны, если нет, то это просто пустые слова. У меня у бабушки присказка была: "всё хорошо, лишь бы войны не было". Я искренне не понимаю, как реализовать ваше предложение направить всю молодёжь в горячую точку, и при этом не начать войну (насколько я знаю Россия сейчас ни в какой войне не участвует). По этому первоначально воспринял ваши слова, ваше предложение, как оскорбление памяти тех людей, для которых ужаснее войны ничего не было. Опираясь на исторический опыт можно сказать, что лучшие в войне погибнут, худшие узурпируют всю честь, слабые сопьются, превратятся в домашних тиранов, сильные стиснут зубы и будут жить дальше, по возможности счастливо. Война это страшно, с этим я согласен, сам так воспитан. У нас из батальона в чечню отправляли всех наркоманов/алкоголиков/преступников, офицеры просто избавлялись от нежелательных элементов, потом их никто больше не видел. Да я после такого отношения к солдатам только приветствую тех, кто откосил, не приведи боже никому служить сержантом в роте, зам.ком. которой прошёл через 1-ю чеченскую, ему лечиться надо было долго и принудительно, а не солдатами командовать, даже дембеля так не издевались. То, что я видел в армии в 90-е ни ума ни здоровья никому не добавило. Тем, кто не знает что такое дружба, для кого Гитлер - герой войны ни служба в армии, ни участие в боевых действиях не помогут.

У Высоцкого строка есть: "Значит нужные книги ты в детстве читал..." Вот оттуда это уважение, дружба, патриотизм..., из семьи, из преемственности, из книг, а никак не от участия в военных действиях. Война просто показывает, кто, чего стоил и кто как воспитан. Кстати, вполне допускаю, что эти пацаны, которые прикуривали от вечного огня могут, в случае начала военных действий (не приведи Бог), показать себя лучше многих, говорящих пафосные речи с трибун.

О неисповедимых путях памяти. Нашла в ленте.


Источник http://komandorva.livejournal.com/284541.html (http://komandorva.livejournal.com/284541.html)

Так оно, но вчера Рене Герра сказал, что именно благодаря революции он познакомился с русской культурой и полюбил её, именно благодаря революции мы имеем сейчас феномен русской культуры за рубежом. Конечно, трудно сказать "спасибо" революции и войне, но у любого явления есть как отрицательные, так и положительные стороны. На самом деле, наша история, культура, наше самосознание было бы иным, если б не было событий 20 века.

Наша страна развивается через катастрофы это факт, но ничего хорошего в этом нет.
Цена такому развитию  кровь поколений и характеризует все проблемы управления государством.

А какая без катастроф?  :smile:

Но этот исторический опыт не повод, по крайней мере для меня, призывать и провоцировать новые катастрофы  :-\

TO ASK, Вы уж извините меня, вроде умный человек, но порой создаётся впечатление, что Вы бредите. Такую чушь начинаете нести, собирая всё в одну кучу. К тому же мало разбираясь в ситуации.
Так, к слову. наша страна официально не ведёт войну с 1945 года. Однако до сих пор в дома приходят похоронки на погибших в боях.
Не в обиду...

Мина! Я не понял суть твоего наезда на АСКа...  ::)

А я вот не понял сути его наезда на меня.
Так что квиты. ;)
Что до темы армии, войны и молодёжи...
Я вот смотрю на своих бывших учеников. Большинство разгильдяев после армии повзрослели, взялись за ум. Стали нормальными людьми. А вот откосившие, в большинстве своём опустились ниже плинтуса. Многие из них так и живут на шее родителей.
 
Ну и по вопросам "дедовщины". Я вот могу с уверенностью заявить, что любого, кричащего о "дедовщине" в армии можно смело привлекать за издевательство над другими. Ибо они так же били и издевались над молодыми. И любой утверждающий обратно - лжец!!!

Вы можете заявлять всё что угодно :smile:

Вы ответьте на вопрос, прогнать всех через горячие точки это было конкретное предложение или эмоциональный выброс? Если только эмоции, все мы не без греха, если предложение, то вы преступник не задумывающийся о последствиях для конкретного человека и государства в целом.

А по сути тема переросла в столкновение двух точек зрения:

1. А если завтра война.

2. А если завтра мир.

Воевать мы умеем (пусть и ценой нечеловеческих усилий). А вот в мире жить видимо нет  :( По моему этому надо учиться...

В таком случае, судя по Вашей позиции, Всё правительство Израиля - ПРЕСТУПНИКИ не задумывающиеся о последствиях для данного человека и государства в целом.
Вы конечно можете считать(заявлять) КАК(ЧТО) угодно. Но... Приведу небольшой пример. В 80-х было распоряжение прогнать все лётные части через Афган. Так вот (это в слову о государстве) боеготовность этих частей выросла в разы!!!
Мы с Вами мыслим совершенно разными категориями. Боюсь Вы этого не поймёте. Потому как даже понятие не имеете, что значить брать на себя ответственность за жизни других. Ответственность решения - кому жить, а кому погибнуть.

Мы ведь в России живём, а не в Израиле, что для них хорошо, для нас может быть смерти подобно и наоборот. США более близкая тема и да, я считаю США неправыми в том, что они вводят войска в независимые государства, но правыми в том, что не отправляют туда всех подряд в воспитательных целях, максимально снижают риски для конкретного бойца, вкладываются в его предварительную подготовку и последующую реабилитацию.

Я вот помню Герат - организацию бывших воинов афганцев ставшую полукриминальной группировкой, рядовых торпед потом пересажали. Война учит только воевать, в мирной жизни эти знания применить трудно, особенно если тем, кто принимает решения кому жить а кому умирать, плевать на то, что будет потом с ветеранами.

Именно, Вы знаете только верхушку проблемы, совершенно не вникая в её суть начинаете безапелляционно судить и обвинять.
Война учит не только воевать, как бы Вам это не хотелось. Война учить ЖИТЬ!!!

У нас разные школы жизни, меня мама с папой жить учили, бабушка, хорошие книги, общение с интересными и умными людьми, экстремальные ситуации, спортивные победы и поражения, искусство, смерть близких, смерть друзей от наркотиков и от глупости/неосторожности. Сейчас учат горы, друзья, любимая, путешествия в дальние страны, интересная ответственная работа. Если бы война учила жить, после ВОВ войн бы не было и о ветеранах вспоминали бы не потому что 9 мая или выборы.

---

Сообщение присоединено: 20 Мая 2013, 10:24:54

---

Кстати всех форумчан тоже отношу к интересным и умным людям  :t:

Боеспособность выросла в разы. Верно! Но какой ценой? К 1945 году боеспособность РККА выросла в десятки раз, но опять же какой ценой? Миллионами жизней. Боеспособность надо поднимать в мирное время, тогда не будет июня 1941 года и этих миллионов.
     Хотя в том что отправить бы их в горячую точку не лишено разумного, вернулись бы другими, но с одним условием - вернуться обратно должны  все. А это не выполнимо.

Вернулись бы другими и, учитывая их неуважение к другим людям и памяти других людей, отсутствие какой бы то нибыло работающей системы адаптации ветеранов, обществу пришлось бы столкнуться с в разы более тяжёлыми проблемами. Ностальгия участников военных действий по войне может быть неопасной для окружающих, а может быть реализована в чудовищных формах.  :(

Война жить не учит. Война учит выживать. А это разные вещи. Абсолютно разные навыки нужны в обычной жизни и в экстремальных ситуациях, к которым и относится война. По моему этому посвящено масса книг и фильмов. В том числе и неплохих

Хороший компромисс/альтернатива сейчас активно поддерживается ФСБ, МВД и потихоньку приобретает всё более массовый характер - страйкбол, сборы, реконструкция военных действий...

У меня товарищи увлечены этим делом, реально, хоть они и не служили, но ТТХ современного вооружения, воинские звания, правила субординации и историю боевых соединений знают лучше многих, кто служил и уж точно не будут от вечного огня прикуривать.

А зачем и кому это надо? Есть более правильные способы "учению жизни". Я вообще не понимаю зачем именно нам нужна армия, на которую тратились и тратятся огромные и ничем не обоснованные средства. Средства на которые можно сделать что то гораздо более полезное, чем бомбы и ракеты за миллионы рублей.

"Мыщцы" нужны :boxing: но не  ценой отупения головы.  8)

То ASK, Вот именно, что ВОВ!!! Вот так Вы и научились НЕ уважению к ветеранам... И для Вас от той ВОЙНЫ осталось только ВОВ.
К сожалению, это так. Но, хоть это и цинично, именно смерть учит смотреть на жизнь по другому. Именно смерть повышает боеготовность. Поэтому никакие страйкболы не заменят реальную битву в плане опыта. И уж тем более реконструкции. Это всё игры в оловянных солдатиков. И не более
Выживать учит улица, подворотня, компания на скамейке с пивом в руках. Война учит именно ЖИТЬ!!! Ценить и уважать не только СВОЮ, но и ЧУЖУЮ жизнь. Учит ответственности за свои действия. Учит искренности.

Взрослый человек, а таку ерунду пишите  :-\

ВОВ - аббревиатура, вполне официальная и часто встречающаяся.  :-\ Великая Отечественная Война. Тема называется памятники и память, повторение войн, горячие точки, гибель солдат в боевых действиях в "мирное время" как раз от короткой памяти, от того, что память подменена пафосом, мне кажется, этот процесс был запущен, когда из городов "вывезли" всех калек/инвалидов - участников боевых действий.  :(

Ностальгия по боевым действиям среди ветеранов дело часто встречающееся, того оголения чувств в мирной жизни добиться трудно. Плохо только, если эта ностальгия транслируется мимо сознания, создаётся ощщущение, что война это лучшее, что было в жизни конкретного человека, и лучшее, что может быть в жизни тех пацанов, что прикуривали от  вечного огня и всего "мирного" поколения.

Ну т.е. тот факт что игру "в солдатики" правительство тратит как минимум в 2 раза больше денег чем на здравоохранение и в 5 раз больше денег чем в игры в "учителя" и "профессора" это нормально? Все верно. С этими направлениями у нас все замечательно. Продолжаем "накачивать мышцы"  ;)
Правительство полностью в вопросах воспитания согласно с Миной и Небелем  :smile: Потом, кровью и портянками... Хотя последние вроде хотели заменить на китайские носки?..

1. Вот именно, что память о войне сократили до аббревиатуры. (Кстати, правильная аббр: ВОв). А память о ветеранах до открытки на День Победы.
2. Войны в горячих точках, совершенно никакого отношения той войне не имеют. А уж тем более к памяти о ветеранах. Любая война - это ПОЛИТИКА!!! Это решение тех или иных государственных вопросов или проблем.
Кстати, хоть это опять же и цинично, испокон веков войны были нужны для оздоровления общества, укрепление генофонда. И ЭТУ функцию они выполняли.

Война и уважение к жизни в принципе не совместимо. Как можно уважать и свою и чужую жизнь, если именно на войне она ничего не стоит. Вы ее можете отобрать одним нажатием курка или кнопки. Или у вас ее могу отобрать миллионом других способов. И таки война это более ублюдочный вариант вашей аналогии по выживанию - улицы, подворотни, скамейки... Именно этот типаж личности, научившийся выживать в этих условиях расцветет в военных реалиях полным цветом и будет чувствовать себя главным по жизни...

а я думал УБИВАТЬ. :(

---

Сообщение присоединено: 20 Мая 2013, 15:52:40

---

Вот Вы сколько человек убили? а сколько не выстрелом издалека, а закололи штыком?

Ты ошибался, только война может нас спасти  kill

У вас какое то романтичное представление о войне. Прямо из книжек про мушкетеров... Какой именно генофонд может улучшить боеголовка с ядерной начинкой? И с точки зрения политики ВОВ ничем не отличается от горячих точек. Только масштабами

да ужасные вещи читаю.
прямо как старый зк малолеток учит. но в интерпретации зк тюрьма учит жить.
кто во что горазд. :fp:

Эх вы, жизни не нюхали (http://www.youtube.com/watch?v=1iKJtd3ac1c#)

Именно сознание того, что твоя жизнь может закончится в любую минуту, и учит уважать её. Сознание того, что от твоего товарища зависит и твоя жизнь, учит ценить жизнь товарища. А понимание, что любой выстрел имеет отдачу, учит сначала думать, а потом нажимать курок.
Как правило, те, кто бьёт себя в грудь, выдавая себя за крутого афганца, и при этом машет направо и налево руками и ногами, служили в лучшем случае в офицерской столовой или писарем при штабе. А зачастую вообще в Казахстане.
Тот кто прошел через бойню (про Чечню не говорю, там несколько иная история) никогда просто так не обидит, не ударит, не убьёт другого.

Видимо японский  vis

Причём тут ядерная боеголовка???

А что у нас до сих пор мушкетами воюют?  ;)

Вы это всерьез?

По моему мнению для этого есть лучшие учителя, чем война.

Вершина - Владимир Высоцкий (http://www.youtube.com/watch?v=unSHMxMDtTE#)

Прекрасный разговор и по теме и пусть разные т.з. на последних двух страницах, но они показывают, что нам не все равно. Словами Зефа, спасибо ребята все по теме,читать приятно. Ей богу. Так бы по всем вопросам!

Не будешь тратиться на вооружение и армию - и "послезавтра" Россия перестанет существовать как государство.
У нас, кстати, далеко не такой уж большой бюджет на армию по сравнению с другими странами.
Не стоит полностью доверяться Википедии, но все же вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC)

или вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82)

 8) Вставлю свои 5 копеек. Война учит отсекать всё лишнее, то есть значительно упрощается твоя жизнь. Философские вопросы 3го порядка не возникают. Ты чувствуешь пока живой и стремишься эту способность сохранить подольше. Вот и всё. Чины, ранги, красивые тактики боя и даже дисциплина в условиях боевых действий становятся не важнее 5й ноги.
По поводу официальной памяти в виде обелисков и их "осквернение" - вопрос спорный. так как для кого-то память о погибших предках - в голове, а у кого-то в гранитных постаментах.  Официальная память всегда будет отличаться от памяти народной. Мы детьми тоже часто грелись у вечного огня, хлеб жарили даже. Не думаю, что это как-то оскверняет память павших. А вот бухать по-чёрному, а потом ссать за обелиск, совсем не айс. Помню массовые "пивные потопы" в ближайших к Администрации дворах лет 5 назад. Когда каждый метр кустов был заполонён разнополыми, очень весёлыми и очень нетрезвыми ссыкунами.

"Война делит всё на белое и чёрное" (с) Не помню чья фраза, но это фраза писаки, который рассуждает о войне зная о ней от писарей и книжек.
Война как раз таки учит не смешивать сё в одну кучу.
Огромное количество свидетельств о случаях сотрудничества наших солдат и немецких солдат во время Великой Отечественной. По себе могу сказать, не однократно пил чай(это не единичный случай, а обыденная ситуация) с дехканинами, среди которых большинство или сами воевали против нас, либо поддерживали духов... Когда во время зачистки заходишь за дувал большинство дехканинов приглашали за стол, угощали чаем с лепёшкой (лепёшка была не всегда из-за нищеты крестьянина). Наши соседи занимались строительством в аулах, зная, что половина этих аулов в горах.
К чему это я...Война не только делит на друзей и врагов. Война учит не считать всех врагами. Ценить друзей. Уважать врагов. Милосердию.

---

Сообщение присоединено: 20 Мая 2013, 17:25:12

---

Отчасти согласен. Отчасти, потому как горы (вода, леса и прочие виды туризма и экстремального спорта) не чистят, а разделяют. И те и другие продолжают существовать и давать потомство.
Да и заниматься подобным есть возможность у достаточно малого количества людей. Что бы брать это, как альтернативу.

К счастью участвовать в реальных боевых действиях тоже приходится не всем.

Армия и вооружения не главная определяющая сила государства. Если все государство держится только на силе и принуждении - оно долго не проживет. Рожденные в СССР как никто другой должны это знать.  ;) Как не крути большая армия нужна в основном для наступательных операций. Для завоеваний. Для обороны тот объем вооружений что существует не нужен вовсе.
Ну и то что бизнес на вооружениях очень выгоден, думаю напоминать не надо. И все кто в этом заинтересован сделают все чтобы кормушка не закрылась.
Да и бесполезно рассуждать о каком то варианте "послезавтра". Оно все равно будет другим. И может это и к лучшему. Жить надо настоящим днем и планировать реальные планы, дела и сроки их выполнения.

Все познается в сравнении. Процентное соотношение оборонного бюджета России к остальным я написал. Приоритеты расставлены. И оправдание того, что кто то тратит на войнушку еще больше - весьма слабое утешение.

"Аполитично рассуждаешь" ("КП").

Леонид Гозман сравнил СМЕРШ с СС, а «Комсомольская правда» в ответ пожалела, что из кожи его родственников не наделали абажуров. В интервью «Неделе» политик рассказал, что думает о свежей инициативе газеты, почему хочет пойти под суд и не видит разницы между Сталиным и Гитлером.
Гозман: «Не знаю, не понаделают ли из меня теперь абажуров» (http://www.youtube.com/watch?v=ieS3ANievbo#)

Ещё один с синдромом ZEEVа... Полное ощущения бреда параноика... Политик, протирающий всю жизнь штаны в кабинетах, менявший партии и соратников, как перчатки...  рассуждает о войне...

Ну, т.е. Вас (как и нашу Госдуму) слова журналистки про абажуры тоже не задела... она, видимо, вполне может рассуждать о войне и жалеть о том, почему из чьих-то предков их не понаделали... и это не будет являться бредом... :-\

Если честно, то в конкретном случае НЕ ОЧЕНЬ... Кстати, она уже принесла извинения Гозману. Правда это не столько популярное заявление, что бы его освещать, так как не пахнет скандалом...

Мин, зайдите к отцу Сергию он, я думаю, при желании может рассказать более подробно как это было в мае 1945 года и кто занимался этими делами. Вся их вина в том , что 30 лет назад они не восприняли октябрь 17 го. Так было и в Берлине, Варшаве, Харбине.

Я уже это в теме постила.Ответ #256. Мнение не мое. Но в чем-то он прав.Некоторых заносит порой не в ту колею.

Политика всегда обслуживает интересы заказчиков. Она же задает направление для пропаганды. Почему мои интересы должны совпадать с интересами тех кто заказывает политику в России?
Я понимаю зачем нужен образ коварного и порой смешного внешнего врага. Я понимаю зачем нужны точки сброса негативной энергии масс внутри страны. Но это не значит что мне все нравится и я совсем согласен  :smile:
По моему логично, что мне хочется что бы на образование у нас тратилось столько сколько сейчас на оборону. А на оборону - столько сколько на образование. Кто от этого пострадает, кроме генералов и их обслуживающего персонала?
Никто не говорит что армию надо срочно распустить и ударится в пацифизм. Но аппетиты точно надо умерить.

Да я даже не о том, ЧТО было тогда, а о том КТО это судит...
Человек, даже не видит разницы между СМЕРШем и заградотрядами. Хотя, конечно, смершевцев боялись сильнее. Но считает себя знатоком вопроса, имеющего право судить и осуждать!!!
Да и сравнивать войну 1812 года и Великую Отечественную весьма не корректно. Ибо разные масштабы.
Если в 12-м году техническое оснащение было примерно равно, да и оружие было более щадящее, в в 41-43 года техническое превосходство Вермахта исчислялось десятками раз. Да и взять даже по погибшим в битвах. К примеру в битве под Бородино потери с нашей стороны порядка 45 000 чел, с французской чуть более 30 000 чел (по данным фр. энц. из низ около 20 000 погибло не на поле боя, а от ран). Потери убитыми в Московском сражении с нашей стороны – 1 284 600 человек; с немецкой – 615 000.
И так далее. Да и политики в 40-х было больше чем в 19-м веке.

Не подскажете, во сколько десятков раз в 1941 - 1943 годах Вермахт был сильнее РККА? Заранее благодарю за ответ.

Память напрокат

http://img.5-tv.ru/shared/files/201305/1_273422.mp4 (http://img.5-tv.ru/shared/files/201305/1_273422.mp4) (12мб)

Просматривал новости и был шокирован одним сюжетом. Сначала было желание запостить сюда.

Читая тему посмотрел последний сюжет. Жестко... Очень жестко!

Жестко и противно. Противно от того что попало мне на глаза. Пришла апатия, надо ли рассказывать о садомских плясках на могилах наших дедов?

Надо! Потому что политика толерантности спец.служб начинает приносить свои плоды.

Было желание прировнять "героев" предыдущих сюжетов к "героям" этого. И назвать их одним емким словом...


В Тольятти ЛГБТ-активисты возложили к Вечному огню презервативы (http://www.kp.ru/daily/26079/2983959/?cp)

У нас страна 20 лет назад рухнула вдребезги, а вы всё по брежневскому пафосу переживаете.

Всмысле переживают?..Какой пафос?

Советский дом-коммуналку сломали вдребезги,
 а все возмущаются, что соседи свет в туалете не выключают.

Сей идиотский поступок - 15 суток и общественные работы до полугода
 и карточка наблюдения в отделе экстремизма.

Быть идиотом - разрешено. Демократия. 

---

Сообщение присоединено: 23 Мая 2013, 23:37:27

---

http://radiovesti.ru/audio/164/605.mp3 (http://radiovesti.ru/audio/164/605.mp3)

Дребезги то остались...

Желание быть абажуром. Дмитрий Быков написал стих в прямом эфире (http://www.youtube.com/watch?v=PK1JwSlMh8s#ws)

Отключением вечного огня закончился конфликт между городскими властями и "Свердловскоблгазом", дочерней структурой "Газпрома", пишет портал z-city.ru. Издание сообщает, что в пятницу днем газораспределительная компания с помощью полиции перекрыла задвижки на городской котельной, не дав, таким образом, возобновить подачу горячей воды после завершившегося планового ремонта, а после этого отключила "Вечный огонь", демонтировав газовую горелку на памятнике.(с)

Это тоже можно воспринимать, как смещение акцентов в воспитании патриотизма с великой освободительной войны на локальные захватнические? Одной рукой памятник Дубынину с помпой открывают, другой вечный огонь тушат (я про власть придержащих в общем смысле, из конкретных городов только примеры)  :( :( :(

Уважаемые форумчане, есть на территории города памятник (на фото), который находится на территории одного из предприятий, владелец земельного участка рассматривает возможность его передачи одной из ветеранских организаций для установки на территории города (место не определено). Вопрос, может есть те, кто знает его историю и принимал участие в его создании...... для его демонтажа необходимо понимать, как он был установлен..... планируется согласовать место его размещения на территории города после проведения реставрационных работ....

А чего такая секретность? Какое предприятие?

Секрета нет, бывший мясокомбинат

Интересный памятник..не знал о наличии такого

Там на нем вроде бы табличка была - когда и в честь чего/кого установлен.

а нету чо то? не видать :-\

Там вроде бы две надписи было. Одна табличка, если память не изменяет, даже с фамилиями, была рядом с правой стороны, еще одна надпись слева внизу (на фото - белый фон) - при таком ракурсе не видна.
Композиция так-то впечатляет, хотя и не без греха, "умелая" реставрация местных колбасных дел мастеров шарма не добавляет.