Виртуальный Каменск

Все кто хочет и может уехать - уезжают. Ну или ездят работать в другие города (страны). Если уметь вкалывать - зарабатывать можно и в Каменске. Не самый плохой и вполне себе развивающийся город.

Первые три предложения не буду комментировать - вода. Про не самый плохой город горячо соглашусь, про развивающийся город выскажу сомнение.

Не вода - а правда жизни. Екатеринбург манит большими деньгами, но Каменск держит родственными связями  :smile:
А развитие города есть. Может не столь ярко и заметно, как в том же Екатеринбурге, но есть. Посмотрите сколько в городе за последние 2-3 года федеральных игроков по торговле появилось. Пусть отчасти в виде франшиз, но все же. Сфера услуг тоже начинает поворачиваться лицом. Не всегда, но хотя бы уже не исокоса смотрит на посетителя  :smile: Конечно таким образом много денег уходит из города, но тут пусть администрация думает что делать. Тогда и по мосту будет кому ездить, даже спустя 30 лет

Как показывает практика, в Ёбурге для аналогичной работы предлагают з/п больше, при этом если ты не имеешь тамошней прописки, з/п будет всё же ниже, чем для аборигенов. Что про родственные связи, то правда, Родина она и есть.
 
Улыбнуло про ожидаемый пример развития города по торговле. Идёт вытеснение местного бизнеса федеральными сетями. Плохо это или хорошо? Хорошо в том, что цены в данном случае играют на пользу каменцам, местные предприниматели иногда наглеют. Плохо в том, что торговля не привязывается к городу, если ситуация будет ухудшаться, сети будут закрываться, в то же время местные предприниматели будут держаться до конца.
И так, я не ставлю знак равенства между развитием города и предпринимательством в розничной торговле.

Для меня развитие города заключается в появлении новых рабочих квалифицированных (подчеркиваю) мест! Это развитие/открытие промышленных, с/х., пищевых производств! Если данные сферы развиваются, то и всё остальное потянется, будут вам и дороги, и мосты, и больницы, и театры! К сожалению, многие не хотят этого понимать.

Ну да..
Вспоминаем появление "новых рабочих мест" на УАЗе, мясокомбинате.. это из крупных..

Торговля - лакмусовая бумажка. Деньги есть - будет и торговля. Ситуация сейчас показывает что деньги в городе есть. Пока. Будут ли они и дальше сильно зависит от нижеприведенного фактора:

А вот это как раз и зависит от властей. Что город сделал чтобы приманить (оставить у себя) небольшие промышленные производства? Что сделано на уровне области? Про уровень федерации молчу. И так все ясно хотя конечно многое оттуда.

о, отдельная тема появилась.
В вики вроде дана статистика населения нашего городка.

Есть опасение, что тема выльется в очередной срач между теми кто считает, что сейчас деградация и поэтому нужна "новая формация духовных людей" и с теми что город живёт и развивается.

А причем тут "духовность"?

 а это как раз представитель противоположной точки зрения =)) проститеменя за сарказм.

+1 соглашусь с time. Дело говорит, считаю также.

А о чём тут рассуждать?  
Одним из основных показателей является рост/убыль население МО... в случае с Каменском картина налицо... с 1992 года (208 700 тыс)  по 2013 (172 145 тыс), если вики не врёт, население уменьшилось на 36 555 человек... и в 2014, думаю, та же тенденция сохранится... какое нафик развитие?  :-\
 

А разве вы не поняли намека на одного форумчанина, который постоянно пишет об этом уже 4 года?

Ай, вай..  А можно тупо без намеков для глупых русских?

Пока никто кроме вас не провоцирует данное развитие темы  ;)

Убыль населения идет по всей стране. Мало того, по всей европе. Особенно если исключить миграцию из менее благополучных регионов земного шара. Так что Каменск тут "в тренде"
Кроме увеличения-уменьшения населения есть масса факторов. Сравните например уровень жизни 1992 года и 2013. Стало лучше? Стало хуже? Ничего не изменилось?

   А кто будет спорить? Проблемы экономики страны опаснейшие для будущего. Система страшно неэффективна. Молодые талантливые и сильные люди уезжают из страны. Многие уезжают в столичные города. Там совсем другие зарплаты.
   Тяжелейшая проблема генофонда! Как сказал А.Кончаловский: "У нас сейчас в Академии наук 0,3% интеллигенции." Проблемы Каменска-Уральского очевидны буквально во всех сферах.
   Страна нуждается в глубокой реформации. Никакие преобразования без духовного подъёма и оздоровления всего общества невозможны. При такой коррупции, тотальном воровстве и жлобстве ничего толком создать нереально. Таковы законы жизни!

Чо?..уже 2 страницы и никто не ругаться? :o..странна? krevedko

Ну чо уж так уж...  8)

Екатеринбург
1992  - 1 304 000
2013  -  1 396 074
рост на 92 074 человек

Тюмень
1992  -  496 200
2013  -  634 171
рост на 137 971

Верхняя Пышма
1992  -  54 100
2013  -  62 588    
рост на 8 488

Про Питер и Москву вообще молчу...  krevedko

Однозначно - стало жить веселее...  ;D

Ещё не вечер...  krevedko

Про В.Пышму можно было и не писать, в данном городе-спутнике Екатеринбурге находится крупная компания УГМК, деньги у города есть, к тому же жильё дешевле, и многие покупают его там или в таком же городе-спутнике Березовском.

Да какая разница... главное - города растут и развиваются, чего не скажешь о КУ...

А пускай здесь будет, а не в Политике.
Кому надо поймёт, а кому не надо и читать не станет.

http://pda.lenta.ru/articles/2014/01/15/belykh/ (http://pda.lenta.ru/articles/2014/01/15/belykh/)

Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, как одна из самых развитых советских республик - Латвия, обретя независимость, через 20 лет превратилась фактически в банкрота?
Текста много, вот ссылка (http://olegmorozov.livejournal.com/36784.html).

Желаю, чтобы никогда такое у нас не повторилось!

С удовольствием порассуждаю, а по итогам посмотрим, насколько изменился город.

Давайте разобьем на несколько вопросов: Экология, здравоохранение, численность населения, услуги ЖКХ, рабочие места, возможность приобретения имущества или земельного участка, коррупция и должностные преступления, устройство в садики и школы, перспективы города в дальнейшем. Сам я отвечу на эти вопросы со своей "колокольни" чуть позже, писать много.

Я вот думаю, что деградация нам грозит или развитие - зависит от самих жителей города. Наверное, проще уехать в Екб, наняться в какой-нибудь супермаркет, и гораздо сложнее, но зато интереснее, пытаться в родном городе развивать, я не знаю, туризм или какие-то еще иные сферы деятельности, которые еще мало освоены. Тут выбор каждого.

Вы давно на Южном были?  :smile: Скоро уже смычка с мартюшом приключится. Так что в буквальном смысле город растёт.

На мой Взгляд город просто меняет профиль деятельности. И поэтому не нужно переживать. Это уже было с нашим городом в XIX веке, когда он и промышленного посёлка превратился в купеческий городок.

Вы хоть сравнивайте похожие города.  :smile: А то Каменск никогда миллиоником не был...

Да, а уж по сравнению с Ну-Йорком так нам всем пора в простынь замотаться и медленно ползти на кладбище  krevedko

Екатеринбург, Тюмень, Каменск-Уральский, Питер, Москва...
хорошая компания. :smile:

Джек Николсон, Джони Деп, Аль Пачино, Дмитрий Харатьян в фильме - ""Какого хрена сдесь делает Дмитрий Харатьян"".(с)  ;D ;D ;D

Уехать могут далеко не все. Найти достойную и нормально оплачиваемую работу в том же Екатеринбурге можно имея хороший опыт и (или) востребованную профессию. Работая продавцом в супермаркете вы будете иметь уровень жизни ничуть не лучше чем в Каменске. Особенно учитывая цены на жилье. Это если даже не касаясь психологических факторов вроде отрыва от привычного круга семьи и знакомых.
Лучший варинт работать там, а жить в Каменске, но его тоже выдерживает не каждый

   Страна вошла в состояние глубокой рецессии. Программы развития страны нет! Есть только нефть и газ.

Страна страной, голова-то у каждого своя! С начала 90-х годов эта катавасия длится, а люди все от страны чего-то ждут.

А у вас есть программа развития страны в целом и Каменска в частности? Или только пустые слова, что все плохо? Или вы таким образом просто сожалеете, что лично вам не досталось кусочка месторождения нефти или газа?

 :smile:

Тима, молодец!

Уважаемые форумчане! А у вас есть программа собственного развития на период 5 лет?

   Вы говорите обыкновенные глупости. Этот вопрос должен Вами адресовываться к властьимущим. Не видеть и не понимать происходящее... Комментарии излишни!

Видеть и понимать и ничего не делать... комментарии излишни.

расположение у нас и удачное и нет. Взять Арамиль - ничего из себя не представляет, но близость к екату не даст отчаяться землевладельцев, предпринимателей, и прочих игроков.

У нас расположение подальше, что подразумевает что городу необходимо развиваться самобытно - т.е. не присоской к облцентру.
НО расстояние не такое уж и большое плюс понтенциала нехватит на собственные преферанс и блудниц   :(

так и живем и не присоска и не самостоятельно развивающийся град. Дальше много рассуждений на тему: если бы у бабки былМПХ то... (если бы люминий возрос, да управкомпании бы местные, да Украина не демпинговала с трубами, да вузов, студентоты, да...)

Ну, вы то и Европу в пример приводили, если чо...  8)

Так ведь Европа - это не только Париж да Лондон  krevedko

Так почему вы ваши стоны о деградации адресуете именно нам, а не властьимущим? Донесите до них письменно, а лучше лично. Будте настойчивы и вас поймут и примут. Комментарии излишни! (с) ZEEV  :smile:

Так было заявлено "по всей стране" и "по всей европе"...  rtfm
я лишь на вскидку показала,  что нифига подобного, даже по России...  :-\

А в деревню Верхние Пупырышки перехало жить семейство из Москвы. Рост населения составил 300%  ;D

Ну хорошо. Все плохо, мы все умрем  :'(

Да не, всё просто замечательно... даже чиновники уже радоваться начали...
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2381.msg500369.html#msg500369 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2381.msg500369.html#msg500369)

Но по данной теме, вообще, не понимаю о чём рассуждать...  :-\
Всем давно известно, что нынешнее положение провинции/малых городов связано с гос.политикой, согласно которой львиная часть доходов (от поступивших налогов) уходит в Москву, а не в городские бюджеты... да и предприятия платят налоги по месту регистрации, а не по месту фактической дислокации...   О каком развитии можно говорить? На какие средства?
А, если к этому всему ещё добавится и "эффективный" управленец на месте... то счастье в любом  отдельно взятом городе становится абсолютно полным...  krevedko

Вчера немного послушала с этого экономического форума, Медведу прямо говорили, что очень много малых городов, из-за такой политики, на сейчас являются банкротами... часть в очереди и скоро пополнят их ряды...

Вот только не пойму, а почему ZEEV должен до кого-то что-то доносить? он мэр или может быть губернатор? или на худой конец - депутат?  :-\
Астахова вот приняли и что? содержание плача ярославны - "нет денег-денег нет ни на что", с тех пор не изменилось...  8)

Ну он же считает своим долгом c регулярностью заезженной пластинки повторять на форуме эти истины? Почему бы не попробовать где то еще для разнообразия? Или с написанием сообщения на форуме гражданская позиция должна заканчиваться? Мысль высказана и все окружающие (в том числе и чиновники) должны жадно ловить ее на лету?

Как там "наш" городской Общественный Совет поживает? :-\

Проблема не только в деньгах, к сожалению.

Не читать, не пробовали?  :-\

Кстати, это мысль! Не читать, не смотреть, не слушать, из дома стараться не выходить... ;D ;D ;D

Всяко лучше, чем устраивать один и тот же бессмысленный срач, в каждой теме...  :-\

Вынужден  :smile: К счастью ведь не только ZEEVым единым жив форум  :smile: Но и без него чего то на форуме кому нибудь хватать не будет.
Но всегда интересно смотреть на реакцию когда посылаешь людей по верному адресу - к чиновникам или непосредственным организаторам чего нибудь - чтобы люди могли договорится, а может и сделать что то полезное вместе. Ведь советы то иногда верные даются. Но ведь обижаются. Огрызаются. Не идут. Почему то считается что совет - это самое ценное. Мол, я тут подсказал. А дальше сами как нибудь...
Так что это? Реальная деградация Каменска? Или залог будущего развития? Когда слабые только треплются, а сильные молчат и делают дело?  ;)

Что касается развития, то это (имхо) скорее из разряда чуда... которое будет заключаться в том, что к власти в КУ придёт новый неординарный мэр, с новой командой, с новыми идеями и хорошими связями... и попробует, даже при нынешних правилах игры, как-то исхитрится и переломить  ситуацию в городе...  :-\

В нашем обществе очень сильны патерналистские настроения: многие живут, что за них решат власти и дадут работу и будет хорошо. Но жизнь диктует свои условия, не самые лицеприятные.
Чтобы город жил, нужно развивать новые виды деятельности.  Если старые производства не приносят дохода, то нужно без сожаления старого, строить новое. Ещё нужно много трудиться, стиснув зубы, превозмогая боль, строить новое, но не разрушая старого производства. Модернизировать производства, внедряя лучшие наработки, не забывая, при этом, всё лучшее из опыта предыдущих поколений.
Нужно создавать новые рабочие места в новых отраслях, быть первопроходцем в новых неизведанных промыслах. А они сейчас появляются как грибы после дождя. Надо искать себя, не боясь, экспериментировать, испробовав всё новое.

Владельцы крупных предприятий живут сильно не в КУ... и им в первую очередь нужна прибыль, а не какая-то там модернизация... поскольку, это изначально - затраты... и не факт ещё, что они окупятся...

Что касается "создавать новые рабочие места в новых отраслях, быть первопроходцем в новых неизведанных промыслах, не боясь, экспериментировать, испробовав всё новое", то при отсутствии дешевых длинных кредитов для бизнеса, льготного налогообложения для начинающих предпринимателей (на уровне гос.политики), стартового капитала и хороших/нужных связей - на личном уровне, + платежеспособного спроса в городе, хоть заэксперементируйся и затрудись, кончится всё в 90% случаев очень предсказуемо... а именно - ничем/кучей головных болей и финансовыми убытками...

Вот не такой уж старый пример...

---

Потенциальные резиденты лишись возможности строить новые предприятия в Каменске-Уральском из-за отказа в финансировании облбюджетом на 300 миллионов рублей. Самый крупный из заявленных игроков на «Уральском»  – стройкорпорация «Атомстройкомплекс» – в любой момент может отказаться от планов по созданию стекольного завода, который еще недавно намеревалась строить в моногороде. В региональном минэкономики и в администрации муниципалитета тем временем путаются в причинах перераспределения средств и перекладывают вину друг на друга, рассуждая о слабой подготовке проекта «Уральский».

«Изначально был проект парка «Уральский». Город должен был под него решить вопрос с землей. Он эту работу не провел, но дал заявку на создание некоего промышленного кластера внутри парка «Синарский». Но на «Синарский» вообще не предусматривали бюджетное финансирование (проект поддерживают частные инвесторы, в основном ТМК Дмитрия Пумпянского. – Прим. ред.)», – сообщил  «Правде УРФО» чиновник в свердловском кабмине.
http://pravdaurfo.ru/articles/baz-2-lishit-kamensk-uralskiy-stekolnogo-zavoda-atomstroykompleksa (http://pravdaurfo.ru/articles/baz-2-lishit-kamensk-uralskiy-stekolnogo-zavoda-atomstroykompleksa)

Где учились ораторскому искусству?

   Совершенно наивные и странные люди. Созданная СИСТЕМА выгодна определённому социальному слою людей. Для страны и народа эта СИСТЕМА неэффективна. Писать письма Президенту, как многие сейчас делают, я не собираюсь. Это совершенно не имеет никакого смысла. В России будут очень тяжёлые развязки!

«Земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет. Приходите и владейте нами»(c)  ;D

Согласен с Тимом, это деградация. Совок в головах и старых и малых. Страну советов (где все только советуют да и то не по адресу) просто так не изжить.

Нда, какие страсти в головах, вобще "начни с себя" как идеология конечно так себе, этакий горизонтальный социальный лифт, переход от одних денежных сумм, в наличии, к другим, притом движение в обе стороны, то есть от количества денежных средств жизнь качественно может изменяться, но в пределах вашей квартиры. Вертикальные лифты, частично, отданы в руки государственных учреждений, то есть должны качественно двигать условия вне квартиры, медицина, образование, инфраструктура. Некая адекватность правящих чинов в отношении вверенных ему обязанностей, согласно данной власти. А так же способность большинства этой власти лишить.
Чего мы к сожалению не наблюдаем, вертикальные социальные лифты не работают, то есть качественно жизнь в целом не растёт, сменяемости власти не предвидится, и можно сколько угодно писать писем на деревню деду, и всё равно изменений, в лучшую сторону наблюдать не будем. Конечно можно утверждать что надо работать больше и тогда, вероятнее всего, будешь двигаться хотя бы горизонтально, сможешь позволить некоторые ништяки, которые на самом деле должны обеспечить государственные учреждения. План конечно хорош, но надо понимать что ничто не вечно под луной, и не все могут себе позволить, это отдельная тема почему на одном прибыльном месте не могут трудиться по сто человек, и почему все места не могут прибыльными.

Вы, я так понимаю, себя к этой категории не относите... хотелось бы тогда услышать ваше (не совковое) виденье ситуации и выхода из неё...
Первый ваш постулат - власть любого уровня не при чём/ни на что не влияет/ничего изменить не может, я правильно поняла?   :smile:

Вы иначе даже понять не могли, нисколько не удивлён   ;D ;D ;D

Ну, так расшифруйте, пожалуйста...  :-\   тупая, чо поделать... да ещё и совок в голове  :(

Зря вы на себя наговариваете.

сейчас чуточку деграднём , а потом разовьемся. или наоборот.  disco 

Перистальтика  krevedko

   В России будут очень тяжёлые развязки!

(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/08/16/4/1376628080_426690563.gif)

России не привыкать. :-\

напомню, что тема про каменск. а не про вообще. :smile:

А что такое развязки? Ну, и завязки тоже.

ОДНА власть ничего не может. Самый хозяйственный мэр или губернатор или президент не может быть многоликим янусом и быть в курсе всего. Задача нормального гражданского общества как минимум помогать власти решать ОБЩИЕ проблемы. У нас же преобладает психология - мы их выбрали - пусть они и работают. А мы и пальцем не пошевельнем чтобы им подсказать, и ни дай боже помочь. Пусть мысли угадывают. Или на форумах откровения ищут ;)
Цитата из лурка про совок:
Особо продвинутые и либеральные вместо Зюганова подставляют Явлинского или Прохорова - по вкусу...  :smile:
А вообще в рамках этой темы не хочется продолжать обсуждение власти. Есть другие ветки или заведите новую тему, если вам хочется пообщаться на эту тему.

А как, не подскажете? ну, и заодно, чем...  :-\   чем помочь то мы можем нашей власти?  krevedko

Даже перед такой проблемой пасуете? Всё то кто то должен что-то обьяснить, подсказать, помочь  ;D

Очередной опус на тему почему один мэр ничего не может, один одинёшенек, последние деньги из кармана достаёт, нет у нас мэрии, всяких госслужб, обслуживающих только нужды друг друга, силовиков тоже нет, власти никакой нет, сидит мэр один и плачет.

Чай не в лесу живём, граждане, часть государства, вот сделаешь что для себя любимого, а государство скажет преступник, спрашивать иногда полезно.

Чай не в лесу живём, граждане, часть государства, вот сделаешь что для себя любимого, а государство скажет преступник, спрашивать иногда полезно.
[/quote]

Спрашивать и делать - полезно, спрашивать и не делать - бесполезно. По моему так  :smile:

ага...  :'(  пойти что ли помочь?
тока вот пока не решила в какой области... то ли Кайсарову сходить помочь, то ли Анчугову... или сразу Васильеву с Тананыхиным...  krevedko

Спрашивать и делать - полезно, спрашивать и не делать - бесполезно. По моему так  :smile:
[/quote]Странно что вы не считайте что государство ничего делать не должно, у некоторых мэр в одиночку плачет, у других делать-не переделать, но снова не мэру. Тихой сапой ползём в сторону солнца, желея мэра конечно.

Начни с Кайсарова, заходи, плати двойной и выходи  ;D

Делайте уже хоть что нибудь!  ;D

А если по теме то тема сформулирована как раз в духе дуалистического восприятия мира. На мой взгляд ответ на этот вопрос зависит только от выбора набора критериев. Кстати по каким критериям судить/рядить будем? Может я пропустил, но вроде бы из численно измеримых звучала только убыль населения.

Странно что вы не считайте что государство ничего делать не должно, у некоторых мэр в одиночку плачет, у других делать-не переделать, но снова не мэру. Тихой сапой ползём в сторону солнца, желея мэра конечно.
[/quote]


Очень странные выводы  8)

точна... а потом бегом в ЖУ и тоже двойную...  krevedko  disco

Можете оценить со стороны комфортности проживания, когда поймёте что одного моста мало, то можете начинать строить, мэр один устал.

пошла конкретика. :resp:


тут сразу вопрос :boxing:: а ПОЧЕМУ его/моста так резко (лет за 5-7) стало мало? машин накупили явно не на последние. krevedko

Ежедневно езжу через мост минимум 2 раза туда и обратно (утром и вечером). В пробке в классическом понимании не стоял ни разу, всегда медленное, но движение. Мост на данный момент - данность. Что я могу с этой данностью сделать и как могу улучшить комфортность и себе и людям:
1. отказаться от поездки (не вариант)
2. Сместить время движения (в 90%случаев - не вариант)
3. строго соблюдать ПДД и всегда в обязательном порядке делать поправку на погодные условия
4. пропускать других водителей, проезжать через одного в "узких местах".
5. Не нерничать, слушать в автомобиле интересные программы, аудиокниги, музыку...
6. Пересесть в более комфортный автомобиль (сдерживает только нежелание тратить на машину больше гдового дохода)

п.3-4 выполняю всегда, тем самым качество собственной жизни и жизни близких улучшаю.

Вклинюсь немного..
1) машины многие (флудера в расчет не берем) напокупали именно на последние
2) купили и пользуются, ибо общественный транспорт в состоянии возить только тех, кто крайне низко ценит свое время.
Это отдельная тема, как быстро и удобно можно было добраться в отдаленные точки города лет 10 назад и сейчас.
3) мост - тут на время можно вообще обойтись грамотной организацией движения

Как замечательно, зачем нам обещали мост и некоторые уже осознали что зря писали в тему за мост, и хотелось бы узнать что ещё не надо в Каменске.

п.6 точно не поможет. пробовал на разных - бесит одинакого. ;D
плавно скатываемся к теме про мост. krevedko

Ну как бы часть инвраструктуры, которой наш мэр-одиночка бил себя в грудь, а потом сдулся, а некоторые товарищи на форуме вобще взялись утверждать что и не надо его, сами построить без мэра не могут вот и рассказывают что людишки набрали машин, да нам и так хорошо. Но признаться что без государства некоторые вопросы не решить не решаются, потому как утверждали что работай и будет счастье.

Кто утверждал что не нужен мост?

Упс...Эта тема плавно вытекла из "моста" и , кажется, возвращается "взад".  ;D

Кстати, и меня терзают смутные сомнения по этому поводу...  :-\
 rtfm
Читать коммент
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=420738384725802&set=a.358383974294577.1073741827.100003689336495&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=420738384725802&set=a.358383974294577.1073741827.100003689336495&type=1)

как быстро раскрыт очередной заговор против народа. :resp:   ;D ;D ;D

fly der ®, а объясни тогда мне, про что эта тема? и для чего?
всё это уже ни раз обговаривалось в отдельных темах этого раздела...
зачем сваливать всё снова и в одну кучу?  :-\

а про заметку на ku66, так там отродясь таких материалов не бывало... и вдруг из маминой из спальни...  откуда ни возьмись...   krevedko

Не жил Николаич в депрессивных городах  :-\

Ну и слог  такой вдохновенный, хорошо мог бы детективы  писать про шпионов  8)

а чо тут можно объяснять. колобки уже провели следствие: time вражеский агент, оранжевые - тоже, сандро-пособник ссылку разместил. отвлекают, понимашь, народ от чего то страшного, готовят к чемуто ужасному. всё ж без всяких объяснялок белыми нитками шито и очевидно - кругом враги, все врут, город тем временем деградирует. общество нищает материально и морально. мы все умрем.

Город деградирует уже давно и вместе со всей страной,  boyan
но это не мешает радостям потребления, :t:  disco  :t:
 как и магазину детскому Монстрик в бывшей книжной Мысли ( в газете прочёл, сам даже не заметил)

 ;D ;D ;D  Теперь так магазины детские называются?!

Не... хотелось бы как-то понять, для чего тема с вопросом, ответ на который очевиден...  :-\
ну, если тройные розовые очки не надевать конечно...  krevedko

Трудноватая тема... Очень не однозначная. Дала несколько удачных фраз типа "немного деграднем, а потом разовьемся", ну и "мэр-одиночка" тоже порадовал. Вопрос поставлен ребром: развитие или?  И хотя нутром четко понимаешь, что "или", но произнести это трудно. Сразу потянет на депрессняк, а это низзя. :no:  

а может это намек: чемодан, вокзал, ... т.п.  ;D ;D ;D

для меня вот тоже при всей якобы очевидности ответ совсем не очевиден. :smile:
я лично до сих пор на волне сабай-сабай и очень таким людям завидую в этом душевном состоянии.

ну, разве, что так...  ;D ;D

Думаю, на это и рассчитано... все всё понимают, но в депрессуху впадать в теме с таким заголовком, как бэ не комильфо... поэтому давайте дружно докажем себе и всем, что всё просто замечтательно и жить стало лучше, жить стало веселее...  disco

на самом деле всё как раз наоборот: над интернет-сообществом работает пиар-команда по заказу банды серых рейдеров и черных риэлтеров. методом постоянного нытья как всё плохо и публикацией статей с повсеместным выкладыванием ссылок на них создается напряжение в обществе, ожидание полного и неминуемого краха, а также обречённого п:cens:ца. потом вычисляются давшие слабину индивидуумы, которым предлагается быстрая покупка нажитого барахла и недвижимости за мелкий прайс, а также бесплатный трансфер до любого вокзала. профит в реальной жизни.
это я всё вам написал по секрету.


п.с.
кто то в дверь постучал. приехали наверное за мной.

Сабай-сабай - хорошая волна.  :smile: Природа- тоже хороший лекарь. Кто на лыжах несется, кто с фотоаппаратом позитив ловит. " Это правильно. На то мы- люди. Это нас спасает, может быть" (кажется М.Алигер). Но экономическую ситуацию и показатели в четких цифрах этим не изменить.

не вздумай открывать  rtfm  ;D

можно продолжать шутить, но ни на один свой вопрос, вразумительного ответа я так и не услышала...  :-\
кроме странных месседжей, про то что - во всей стране/ в европе/мире падает численность населения, поэтому Каменск в тренде... власти надо помогать, она же не знает, что ей надо делать... а давайте приглядимся...  krevedko

Мила  :-X
 население нашей страны было истрачено
на предвоенную индустриализацию
 на победу в Великой Отечественной Войне
на построение атомно-ракетной сверхдержавы.

А ты по нашему райцентру плачешь  :'( как и впрочем и я  :-\       :flood:

так жалко же...   :(
и
За державу обидно (http://www.youtube.com/watch?v=TiHacJ3OWjY#)

1ю мировую, гражданскую войну и годы репрессий забыл ещё. :(

А где написано? Чего я пропустил? Мне обязательно надо быть в курсе, раз я вражеский агент....
На самом деле тема опять скатывается в очередной флуд за жизнь. Просьба - флудите тематически. В теме про мост - про мост. "За жисть" есть флудилка. "За власть" (а точней против власти) - тоже много чего есть. А мы тут За развитие и деградацию отдельно взятого Каменска. Давайте соотвествовать, а то я в этом году пока еще никого не банил. Надо открывать сезон...
Предлагаемые критерии на мой взгляд грамотно обозначил Змей на второй странице. Так что ждем его мнений  :smile: Если повторить то это:
Давайте разобьем на несколько вопросов: Экология, здравоохранение, численность населения, услуги ЖКХ, рабочие места, возможность приобретения имущества или земельного участка, коррупция и должностные преступления, устройство в садики и школы, перспективы города в дальнейшем
Что думаете вы?

Если на выделенных вопросах поставить стрелочки "вверх" и "вниз", то уверенно вверх пойдет только коррупция. ( а это, блин, связано с властью. А про власть- другая тема :no:). Ну и возможность приобретения имущества под вопросом. А остальное- твердо вниз.

Сравнивать желательно не просто "раньше деревья были выше и трава зеленее", а учитывать все факторы сразу. :smile: Учитывая и общее развитие, допустим медицины в целом. Например, здравоохраненение как система массовой работы стала давать больше сбоев, но с другой стороны развитие техники и технологий позволяет лечить сейчас в Каменске то, что 80 году вообще не было доступно в России. Появилось соотвествующее оборудование и некоторые даже научились на нем работать. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Про коррупцию имеет смысл говорить в общем разрезе с преступностью. Насколько опасно-безопасно ходить по улицам Каменска? Или быстро оформлять какие документы не прибегая к знакомствам и деньгам. Это ведь и есть коррупция.

Лечить, конечно, можно... а как на счёт - вылечивать?  у нас даже диагноз верный поставить - проблема... через одного в Екб отправляют на консультацию...  8)

Для того, чтобы это понять, достаточно почитать тему "Спасти Арийца"...  rtfm

Правильно и вовремя поставить диагноз - проблема и в Ектб. и в СПБ и в Москве, это не проблема города, это проблема высшего образования. Несомненный плюс последнего времени - возможность сделать нужные анализы в Каменске, ещё года 3 назад приходилось ездить в Ектб.

Минус реально сдерживающий развитие, это инфраструктура серьёзно отставшая в последние лет 10 от уровня деловой активности.

Свежий пример: в прошлые выходные меня разбудил шум в подъезде... по нему в панике металась соседка и стучалась во все квартиры... оказалось, что у её мужа случился инсульт... не знаю, через сколько приехала скорая, но когда она приехала, выяснилось, что переносить обездвиженного мужчину в машину некому и это должна сделать сама женщина... вон она и бегала по подъезду, пытаясь найти в помощники мужчин...
В среду состоялись похороны.
Сходите к этой женщине и расскажите ей про " развитие техники и технологий" в КУ... думаю, она оценит...  8)

Проблемы в медицине знаю не по наслышке. Техника и технологии- это одно.( естественно идет прогресс и развитие, ну и Каменск не является отдельно взятым стоячим болотом). Но человеческий фактор (читай кадры) здесь имеют самое большое значение. А с этим у нас беда.

Ваше здоровье - в ваших руках. Не нами сказано. Совсем немногие занимаются профилактикой. Сосудистые заболевания сегодня на первом месте среди других. И это тоже вопрос менталитета. И провинциального менталитета. Придет волшебный доктор и все починит. Да, волшебные доктора случаются, но не так часто.

Вероятность спасения данного больного в большей степени зависела от вовремя выявленной болезни (регулярное ответственное прохождение профосмотра, обращение к врачу, требование дать направление на анализы, консультации с другими специалистами, профилактика, диета...), чем от наличия санитаров в скорой. Переноской больного инсульт не вылечить.  :-\

Очень замечательно рассуждать об этом на расстоянии и когда тебя лично это не касается....

На всякий: заранее выявить возможность инсульта крайне сложно, если не сказать - невозможно (пусть врачи меня поправят, если это не так)...
Инсульт — острое нарушение мозгового кровообращения, характеризующееся внезапным (в течение нескольких минут, часов) появлением очаговой и/или общемозговой неврологической симптоматики, которая сохраняется более 24 часов или приводит к смерти больного в более короткий промежуток времени вследствие цереброваскулярной патологии.

Чем быстрее человек будет доставлен в больницу, тем больше шансов на хороший исход...  rtfm  а значит отсутствие или наличие санитаров играет очень даже не последнюю роль...

Но к инсульту приводит множество причин. Я соглашусь с тем, что люди живут, как живут, едят то, что едят, и ходят к врачам, когда ходят. Не получают знаний сами заранее, а мирятся с данностью. Завтра со знакомой - доктором на этот счет проконсультируюсь.

В 80 и 90 годы процент вылечивания составлял 100% ?

Не знаю конкретной ситуации. Но из моих наблюдений: водитель скорой как правило мужчина. И он помогает при загрузке. Среди врачей скорой процент мужчин тоже достаточно высок и на случаи когда необходима траспортация как правило отправляется имено такая машина. Ну и в целом я не верю, что прямо никто из соседей не согласится помочь в такой ситуации...
Но вы опять уводите в частности и эмоции, вместо того чтобы высказать свое мнение в целом

Мила, скажите, насколько тесно вы соприкасались с городской медициной? Я пересекался именно со стороны пациента (близкий мне человек перенёс инсульт и несколько лет ушло на полное восстановление) так что поверьте на слово, я знаю о чём говорю.  8)

Достаточно... и мне сильно повезло - мне врач хороший попался... единственный, которая сразу поставил диагноз, до которого 6 лет остальные врачи не смогли додуматься...  8)
она мне прямо сказала - ещё несколько дней и мы бы встретились с тобой в морге, на вскрытии...

тоже санитаров не было? бегали по подъезду рано утром?  :-\
это я к тому, что вашему близкому человеку и мне просто повезло... чего не скажешь про большинство...

Санитаров не было и не помню вообще когда они бывали. Раз 10 приходилось скорые вызывать, всегда встречал фельдшера у подъезда, помогал занести ящик, Трижды выводил (скорее выносил больного сам). Один раз только фельдшер приехавшей скорой вызвал кардиобригаду и там было двое мужчин, да и то, я так понял не санитары а врач со стажёром.

По поводу хорошего врача поставившего диагноз - это никак не признак деградации города, это было и в 70-е и в 80-е и в 90-е и есть сейчас, просто ничего не изменилось.

про санитаров - мечты. сам таскал по лестницам. даже 2х человек всё равно мало. т.ч. возить бригаду грузчиков в каждой скорой - нереально. дружите с соседями.

Вы численно и достоверно это большинство и меньшинство можете определить?

Это что, признаки мощного развития медицины в городе?  :o извините, не знала...  krevedko

могу... по отзывам друзей/знакомых ( в т.ч. и врачей)... я не в лесу живу, если чо...  8)

а у вас, я так понимаю, цифры на руках имеются, говорящие об обратном?

Признак развития медицины в городе это появление лабораторий, кардиоцентр, перинатальный центр, вероятность встретить через 6 лет хорошего врача поставившего правильный диагноз за 2 недели до морга... А уж никак не санитары-грузчики в каждой скорой и не тётечки фельдшеры самостоятельно таскающие ящики с медикаментами на 4 этаж.

Если бы имелись объективные цифры, я бы у вас не спрашивал, а так, по субъективному мнению моих друзей/знакомых (в т.ч. врачей) тех, кому "не повезло" меньшинство, да и на "везение" можно влиять ведя здоровый образ жизни, регулярно ответственно проходя профосмотр, наблюдаясь у профильных специалистов, занимаясь физкультурой...

Я вас может огорчу, но признаком развития медицины в конкретной местности является несколько иное, а именно, увеличение продолжительности жизни людей за счёт раннего диагностирования, своевременного оказания помощи и квалифицированного лечения...
Можно понастроить кучу лабораторий и больниц, но если в них не будет квалифицированных специалистов, то КПД от их существования будет стремиться к нулю... а люди будут продолжать уезжать в Екб и пр. на консультации и лечение... а кто-то просто умирать...

Вооот, ну наконец то к конкретике подошли, озвучьте пожалуйста цифры хотя бы по этому параметру:

- увеличение продолжительности жизни людей за счёт раннего диагностирования:

Вам (как впрочем и мне) ни кто эти цифры и не даст... зачем нагружать мозг людей дополнительной негативной инфой...
да и достоверность их у меня вызывает большое сомнение, поскольку у всех моих родственников/знакомых, умерших от диагностированного рак, в свидетельстве о смерти написано всё что угодно, только не этот диагноз...

 ;D
к сожалению, едва ли даже 10 часть жителей КУ относится к той же социальной прослойке, что и вы...
а остальным совсем не до "профосмотров, наблюдения у профильных специалистов и физкультуры", других проблем хватает... да и жизненные приоритеты совсем другие...
на всё это нужны "лишние" деньги, которых у большинства жителей КУ нет  rtfm

Извините, конечно, но санитары были даже в 90-е, то что вы не сталкивались, может быть, водитель, врач и санитар, обычная бригада скорой помощи.

И снова два человека ведущие свой рабочий день на попе, рассказывают про то что надо разминать булки после работы, что бы геморрой не случился  ;D ;D ;D три градообразающих завода, а нам про то как невредно работать на них рассказывают люди которые там и не работают  O0

Ничего ты не понимаешь... отсутствие санитаров на неотложках это такой модный вектор развития развития медицины в городе  rtfm   а, вершиной развития будет, когда на вызов будет приезжать шофёр-врач....  ;D

Консультация по телефону  ;D ;D ;D

... про профосмотр, наблюдения у профильных специалистов и физкультуру  krevedko

Последнее предупреждение за нетематичекий флуд

Реально после прочтения темы прихожу к мнению - деградация, но не в городе, а в головах  ;D ;D ;D

А если серьёзно, кто нибудь может сказать, когда именно в скорых не стало санитаров? Ну или другие болевые точки с привязкой ко времени. Напр. когда резко сократилось количество детских садов (были распроданы/перепрофилированы), когда резко встала проблема пробок на байновском мосту и т.п. Тогда по времени эти события можно привязать к изменениям в системе управления, кадровым перестановкам в органах власти

Работу крупных предприятий не беру, т.к. там скорее влияние мирового рынка, чем муниципалитета.

Давайте уже от субъективности как то пытаться уходить при обсуждении.

Уже неоднократно это говорил...
Меня даже ночью будили. Никаких проблем. Встал, оделся, помог. Пару раз соседку грузили ... вчетвером, врач, водитель, её сын и я...
Мила, опчём спор? Санитары на скорой помощи есть. Но... они женского пола. Ну не идут парни санитарами. Потому как РАБОТАТЬ надо, а не за плевки в потолок деньги получать.
Это ОСНОВНАЯ проблема медицины и образования сегодня. Не идёт молодёжь на эти специальности.
Я уже приводил пример, когда в СЗН на 20 рабочих вакансий 1!!! претендент, а на одну!!! вакансию торговика - 120!!!

Хоть какие-то конкретные цифры (см. файлы каменск-уральский в цифрах 2010-2012г.г. и ниже). Динамику по основным показателям за 2007-2012г.г. проследить можно.

http://old.kamensk-uralskiy.ru/about/today/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/about/today/)

Садики были распроданы и перепрофилированы  примерно во второй половине 90-х годов. Сразу много. Я водила детей на ул.Кирова. Два рядом стоящих садика закрылись одновременно. (и сейчас в них какие-то совершенно иные учреждения). По медицине остаюсь при своем мнении. Знаю многих, начинавших работу примерно одновременно с нами, и их оценку сегодняшнего дня. Но ТАСС меня не уполномочил  заявить... По коррупции и подобным вопросам для меня стал переломным 2012 год, когда столкнулась со многими проблемами по работе. И, изложив свои выводы по этому поводу далеко не последнему человеку из руководства, спросила : " Неужели все так сильно запущено?"  На что он грустно ответил: "Еще гораздо больше, чем вы думаете".  Так что с деградацией только в головах не согласна. За свою голову я уверена. :smile:  Просто стараюсь на этом не циклиться. И ни в коем случае не играть по их правилам.

Всё не столь однозначно. С одной стороны коррупция сегодня высока. Но... У нас она была ВСЕГДА!!! Только в СССР не принято было об этом говорить. А в 90-е так вообще не боялись санкций...
Я с этим столкнулся, когда стоял в очереди на квартиру. Наши (льготные) квартиры в открытую продавались направо и налево. Гаишники штрафов почти не выписывали, ибо все расплачивались на месте (я думаю понятно в чьи карманы). В институты расценки поступления чуть ли на на входе в ПК висели. Ну и так далее.
Так что если оценивать ситуацию только сегодняшнему дню, то всё плохо. А если в сравнении, то, всё как всегда...

Деградация в разных головах а не только в одной  :smile: Не инопланетяне же продали садики без надежды вернуть их обратно и не инопланетяне берут мзду, регулярно доили (может и доят) бизнес используя административные рычаги, в последствии идя на уступки (законные и нет) этому бизнесу (в обмен на удой). Я про что хочу сказать, мы совершенно в трэнде и какой то особой, выдающейся деградации города нет, есть изменения, есть негативные изменения, есть и позитивные. Хороший индикатор депрессивной/не депрессивной территории - капитальное строительство. Такие масштабы застройки как у нас, по СО редкость (не беру Ектб.).  

На самом деле все имееет под собой экономические обоснования, напрямую зависящие от общей ситуации в стране

В 90-е годы. Примерно в середине т.к. не стало возможности содержать все здания. Когда встали заводы и началась массовая передача соцобъектов на баланс муниципалитета, на фоне ухудшающегося бюджета. Некоторые предприятия напрямую продавали здания. Без коррупции тут естественно не обошлось

В сытые нулевые. Уровень доходов возрос. Автокредиты стали доступнее. А автомобиль всегда был мечтой практически каждого советского гражданина. Это шаблон и сейчас живее всех живых. Нет авто - жизнь не сложилась...

Помнится, не далее как вчера, кто-то призывал им ещё и помогать, а то они не знають, что им делать... не?  krevedko

А что хорошего в таком тренде, интересуюсь... и почему этот тренд вдруг следует считать развитием?  :-\

Не менее хороший - количество и качество дорог...  :smile:  в адрес которых, в последнее время, я слышу лишь непечатные выражения... это тоже в тренде и тоже развитие?

Дак помогайте, подсказывайте. Проблем в городе превеликое множество ни денег, ни желания ни сил ни умения ни у кого не хватит эти проблемы решить (многие к тому же перешли нам по наследству, многие завязаны с Российскими и мировыми проблемами). Вот и получается, какая проблема ярче и острее горит, той и занимаются. Простой обыватель вполне себе способен "яркость горения" этой проблемы усилить и не только усилить но и адресно донести.

А пока проблема не решена - минимизировать хотя бы для себя и своей семьи риски.

Развитием назвать можно, деградацией тоже можно, но всё это пустой трёп без чёткого определения этих терминов в привязке к нашему городу и понятных численно определимых критериев, да ещё и в динамике.

Хоть развитием назовите, хоть деградацией в глобальном масштабе, это не будет мешать мне делать всё возможное для собственного счастья и счастья близких. Если же какие-то внешние обстоятельства будут мне мешать, что ж, уеду в не деградирующий город.

Вот и думай что кого больше беспокоит, личное благостостояние или проблемы общества, назвали бы тогда тему "про доходы и нищебродов", всё равно никого не беспокоит этот город, деградирует или развивается, наплевать, пока могут себе позволить себе больше чем все остальные, то остальные попрошайки и стонотики, не пишут письма на деревню деду, мало работают, ждут что государство начнёт выполнять свои обязанности. Лиши этих людей их доходов и тогда только они смогут понять проблемы большинства.

Вот и думай что кого больше беспокоит, личное благостостояние или проблемы общества, назвали бы тогда тему "про доходы и нищебродов", всё равно никого не беспокоит этот город, деградирует или развивается, наплевать, пока могут себе позволить себе больше чем все остальные, то остальные попрошайки и стонотики, не пишут письма на деревню деду, мало работают, ждут что государство начнёт выполнять свои обязанности. Лиши этих людей их доходов и тогда только они смогут понять проблемы большинства.
[/quote]

Дак общество то никак отдельно от людей существовать не может, общество из людей состоит и чем больше счастливых людей в обществе, тем общество счастливее. Доходы это только инструмент, они никак не могут быть показателем удовлетворённости жизнью. Ну и невозможно быть счастливым там, где остальные несчастны.

Давай снова конкретный пример - пробка на мосту, это данность на сегодня, сегодня второго моста не будет, это факт. Можно сидеть в машине и проклинать власть, а можно слушать аудиокнигу или какие нить идеи обдумывать. Это не закрывание глаз на проблему (не путай), это умение жить полной насыщенной жизнью, но с этой проблемой. Пока мост это как сахарный диабет, кто то спокойно с ним живёт до глубокой старости, а кто-то сгорает за 3 года. Придумают лекарство от диабета (мост построят) ещё не скоро, вот когда придумают - вылечатся те, кто до этого времени доживёт. Это не снимает обязанности каждого гражданина задействовать все возможные рычаги для обозначения и решения этой проблемы (письмо ВВП кто нить писал уже?)

Я не говорю что надо долбиться об руль головой, но признать то что власти проявили несостоятельность, а это на развитие никак не тянет, дай бог статус кво сохранён.

Это как раз та проблема, которая крепко завязана с общероссийскими проблемами, хоть кого мэром поставь, не решит он её. А за развитие говорит то, что инфрасруктура от развития отстала лет 10 назад. Т.е. развитие есть, инфраструктуры нет и это отсутствие начинает развитие тормозить. Видимо это начали понимать и хоть что то из дорог, но строить.

Кстати мне вот переезд в логиново очень развитию мешает, я когда-то даже из за этого переезда на концерт Максим не попал  krevedko

С переездом в Логиново все легко решается. Другим путем- через Некрасово и т.д. И дорога значительно лучше.

Три раза отремотировать дорогу от места работы до коттеджей это круто  krevedko  

Я и на переезде в новом заводе как то стоял около часа, это ещё обиднее, вроде уже приехал, а нет, не приехал  krevedko

Ну не вечные же они, помрут когда-нить, а дорога останется.  ;D ;D ;D Я так то про кирова и развязку на трубном.

воооот! эта "объективная реальность" от сознания наблюдателя зависит. у кого регресс, у кого прогресс  krevedko

Навеяло...  krevedko

---

Помоги власти или Они жаждут
(Пьеса в один акт)

Действующие лица:
Охранник
Я
Санитары

Вестибюль Городской Администрации. Охранник скучает на посту, к нему подхожу я.

Я: Здравствуйте! Я тут пришла адресно донести и помочь мэру разобраться с городскими проблемами!!!
Охранник (перестает скучать): Да, да, да! Вся городская администрация уже собралась, только вас ждут...

Сзади бесшумно подходят два санитара.

Занавес.

Я бы на месте Мина постеснялся заявлять, что при советской власти была коррупция. Не могу сказать о Москве, а в отношении КУ и Ебурга опыт руководства есть и не дай бог если бы кто то взял даже маленький подарок - греха не оберешься и крест на всю оставшуюся жизнь вместе с потерянным партбилетом! Сейчас же это расхожее мнение вроде бы брали всегда! Упадок начался в начале 80х и с хозяйственных руководителей, которые не брали денег или подарков, но пытались строить гаражи а потом и садовые домики за счет привлечения техники и материалов с производства. Многие погорели на этом, а в 90- е стали ярыми обличителями коррупции в партийных и советских органах. Ну а народ? Народ начал входить во вкус и постепенно начал писать жалобы на то что некий начальник из горисполкома всю квартиру обставил мебелью купленной  для своего отдела. На Горком писать побаивались, но к началу 90х и это освоили. Был такой В.И. Судаков первый секретарь Синарского райком. Что только не говорили в конце 80х о нем, но когда он умер и громадная толпа пришла его провожать все поразились убранству его квартиры -  у инженера радиозавода убранство было лучше.
       Сегодня разговорами о коррупции советской власти идет оправдание коррупции нынешней.

Вспомнил старую комповую игрушку, первую Цивилизацию.
Там был показатель для городов - коррупция. У разных строев (рабовладение, фараоны, демократия  республика, диктатура, коммунизм  фашизм) он был разный.  Так вот  при коммунизме уровень коррупции в игре был везде во всех городах, но очень маленький. Вот такое представление было у зарубежных игростроителей о Союзе и Китае.

Да вот нечего мне стесняться. Я не знаю в начале 80-х начался упадок, или гораздо раньше. но... даже ко врачу поход без шоколадки считался неприличным.
Да, не было бизнесменов, которые давали взятки чиновникам в больших размерах. Но... размах коррупции исчисляется не в размерах взятки, а в их повсеместности. Или коньяк в подарок (врачу, чиновнику и т.п.) не взятка? И то, что это ТОГДА не принято было называть взяткой, не прекращает делать её таковой.
Я уже упомянул ГАИшников, где от рубля до трёшки в руки ГАИшника было нормой. Взятки за квартиру, так это даже и не обсуждалось. Не хочешь ждать энное количество лет - заплати. Хочешь квартиру в центре - заплати.И так можно продолжать очень долго.
Между нами разница в том, что мы смотрели тогда на жизнь с разным позиций. Вы из окна собственного кабинета, а я с порога у дверей этого кабинета.

И все проблемы разрешили деньги, которые можно стало просто заплатить за визит к частному врачу. )) Правда, впервые слышу про шоколадки. )) Ни тогда, ни сейчас не носила. ))) Исключение, что сейчас практически не хожу в поликлинику. Есть несколько моих докторов, к которым могу обратиться в любое время при необходимости.

Ну, и про остальные кабинеты примерно так же.

 Да-да-да! Именно в 80-х! Сам два раза (в 82 и 84-м) лично относил в роддом цветы, шампанское и коробки конфет! Чет, правда, не каюсь.
 Взятки за квартиру? Милейший! Там только официально был тройной контроль при распределении. Не прокатывало. ОБС (одна баба сказала) - не более.
 Взятки ГАИшникам? Умоляю - вы могли официально затребовать протокол, но большинство почему-то (почему?) предпочитало отдать деньги сразу и в руки.
 Не стоит чесать языком про то, что не знаешь. У какого порога вы стояли и когда, и по какому поводу?

Отрицание факта, не отрицает сам факт!!!

 Так по факту и сажали, и надолго, иногда, правда, расстреливали.

Ну так и сейчас сажают. Значит можно утверждать, что коррупции нет.

Ну, как сажают, все видят... на примере дела о томографе в КУ, и Сердюкова в общероссийском масштабе...

Томографы "были" в многих городах страны, а не только в Каменске.

Удивительный человек Мин!  Не знает, не жил в то время, но все равно будет рассуждать цепляясь за любое слово, извращая все сказанное как чужое так и в запале свое!

Ну да ладно! Деградирует ли город? В плане коррупции - несомненно!!! И деградирует он вместе со всей страной. Не может быть честный город в нечестной стране.

В плане благоустройства?  Он становится лучше!  Просто вы не видели что было раньше!

В городе не жил, это правда. Но... Я жил и работал в СССР, не думаю, что Каменск очень сильно отличался от других городов страны.

Да ну!!! Где благоустройство?! Вырубили деревья по всему городу, застроили город "киоскообразными" торговыми центрами, во дворах горы мусора - это благоустройство?

К благоустройству у меня как раз больше всего претензий:
дороги всё хуже и хуже год от года
про тротуары вообще молчу - растрескавшийся асфальт вперемешку с разномастной и разноуровневой плиткой...
носить хорошую обувь в КУ просто противопоказано  :fp:
кто-нибудь может сказать, когда их ремонтировали в последний раз?   :-\

Вы не знаете город каким он был 30-35 лет назад, но судите.

лет 30-35 некоторых районов даже не существовало. пустыри да избы старые. про барабу точно знаю.)))

На приём к специалисту мэрии или к главе записывает не охранник. Для начала нужно чётко сформулировать проблему а потом обратиться адресно, а не к охраннику или техничке или санитарам.  ;D ;D ;D

А для чего, не подскажете?  :-\ всё что хотела, я уже сформулировала и задала вопросы/донесла адресно через ОВ...
ответ всегда один - нет денег-денег нет и не будет...  rtfm
нафига мне ещё и в админку идти?  :-\

Дело не в том, каким был город 35 лет назад... а в изменениях, которые мы наблюдаем своими глазами сейчас, из года в год... и они сильно не в лучшую сторону...   :-\

Блин, вот никогда не думал, что ОВ - официальный канал обращения к администрации по городским вопросам.
Мила, не стоит путать ШОУ и жизнь. Вы как-то уже замариновались в СМИ...

O0
шоумен Астахов, шоумены Анчугов с Васильевым...  ;D

Как для чего, что бы решить проблему. Вы через ОВ вопрос задали? Ответ получили? Проблему решили? Если нет, значит ищите другие варианты коммуникации т.к. этот не работает. В админку сходите, если эффект тот же, идите в область, если тот же ответ пишите ВВП, если проблема не решается, идите в политику и решайте проблему сами. Вариантов действий тысячи, даже в рамках горизонтальных лифтов о которых писал Р5.

Прийти с предложением профинансировать лично(из собственных средств)?  krevedko

Если есть такие средства, почему нет? Когда-то мосты всем народом строили, скидывались и строили. Парки уже наши родители все вместе разбивали, после работы, бесплатно стадионы возводили и деревья сажали, мама у меня до сих пор гордится, что склоны от Калухи до каменки они, после школы засаживали.

Сколько готовы лично внести, интересуюсь...  krevedko

Для того, чтобы я смогла хоть что-то профинансировать, необходимо несколько успешных ограблений банков  rtfm
присоединитесь? а то в одного вряд ли получится...  krevedko

При условии прозрачности доходов/расходов и юридической чистоты месячный доход на 1 члена семьи.

А в рублях это сколько?

Если каждый работоспособный житель города по столько скинется, плюс бюджет напрячь - на мост хватит.

А, если мне лично (и не только), мост в том месте нафик не нужен... с какого перепуга я на него скидываться буду?  :-\
у кого там коттеджы, пусть те и скидываются  rtfm  
да  и с "месячным доходом на 1 члена семьи", думаю, дела у них по-праздничнее, чем у остальных обстоят...  krevedko

Кто финансирует строительство, тот вполне способен и определить место строительства.

Нескромный Мила вопрос? А когда Лося красили, Вы были?

А по существу  город только за мою жизнь переживал и взлеты и падения. От унылых хибар на окраинах к "пр.Победы" от Аула к благоустроенному "Трубному"  От благоустроенного Трубного к обветшавшему "пр. Победы". От обветшавшего проспекта с коровами к нынешней площади  Ленкома. А вот менталитет населения неумолимо идет к нулю. Уже нет праздничных колон с транспарантами и лопатами идущих облагораживать Вороняцкую гору. Нет школьников высаживающих сосны и тополя к 4 школе и берегам Каменки. Как нет послушных директоров предприятий готовых вкладывать деньги в благоустройство, нет горкома партии который может по партийной линии решить все вопросы вплоть до совмина.  Времена изменились! И причины ныне даже не в мэре, поверьте любой окажись на его месте мало что бы сделал. Причина в российской власти, в формах и методах финансирования, в урезании прав муниципалитетов. И если в 50-70х народ видел что от него много зависит, то сегодня хоть рой ямы, асфальтируй за свой счет и сбрасывайся на строительство моста, тебя никто не услышит и никто из высшей власти к тебе на помощь не прийдет. Отсюда и нуль, безразличие и нытье как раньше было хорошо. И даже простой порыв "придурков" что либо самим сделать встречает не только не понимание, но и смех. В такое время живем!

Способен.
Считаем:
4 млрд рублей - затраты на строительства моста
172 145 чел  - численность города
Итого: 4 000 000 000/172 145 = 23 236, 22

Т.е., каждый житель города, включая младенцев и глубоких пенсионеров, должен скинуться по 23 тыс. руб. на строительство моста, чтобы  определять...
как думаете, скинуться?  ;)
 

Нет.
И моё отношение к этому лосю, мягко говоря, не очень... я в теме тогда отписалась и меня куда только не послали...  ;D

власти могут и услышать и поддержать если им будет выгодно, или испугаются нагоняя. Обыватель вряд ли поддержит это точно.

Ну, так а про что тогда разговор...  :-\
а про то как власти "слышат" достаточно почитать тему про мост...

А с этого и начинается РОДИНА!!! Точнее отношение к Родине. Не к властям, не к мэру, а к городу в котором родился и живёшь!!!
И пока отношение большинства жителей города не перестанут относиться к городу только потребительски никакой мэр не сделает из города - сад!

Если почитать тему про мост становится понятно, что власти услышали горожан, горожанам нужен мост, власти нашли инвестора, инвестору мост нужен именно здесь и именно с такими подьездными путями. Для того, что бы построить мост власти продвигают именно этот проект, т.к. в противном случае денег не дадут и моста не будет.

А я думал мина только шоколадки ДПС-никам дарить может  ;D

а что вам нужно? :smile: на что готовы скинуться?

понятно что платим налоги и т.п. но помечтать если? ;)

 пока в теме уже 13 страниц люди, почесывая пузо krevedko, рассуждают, что чего-то эдакого хочется, что както ничего не радует и нет праздника в жизни. может просто сезонный авитаминоз, может к солнышку сгонять и сразу радость накроет от осознания того, что всё рушится, но не так сильно как могло бы уже разрушиться.? krevedko :P ;D

очевидный факт: каменск совсем не столица страны и даже области. все мелкие населенные пункты мельчают, а крупные растут, целые ждеревни просто умирают и теряются. а каменск обычный моногород, в котором ещё и успевают закрываться некоторые предприятия. кто вообще и с каких борщей ожидает тут взрывоподобного развития, спустя всего лишь лет 15-20 после полной разрухи с распродажей всего и вся. ??? :-\

Скорее власти подвели собственные интересы и лобби, под необходимость моста и желание горожан, потому что необходимость назрела, для выгоды некоторой компании. Так что не стоит выдавать интересы компании и её лобби за интересы горожан.

Повторюсь, для тех, кто на бронепоезде...
Я считаю этого лося уродством и красить я его не собиралась и не собираюсь...
имею право? не?  8)

А красили его те, кому он нравится... и это их личный выбор, на который они имеют полное право...  :smile:

На тротуары готова, хоть завтра...   :t:  
и фонтан большой/красивый на площади у администрации...   disco

Если мост горожанам не нужен зачем тогда вобще эту тему везде где можно горожане поднимают?

Ну как бы ещё нехилый пиар был  rtfm

Мила, дело ведь не в лосе, а в вашем потребительском отношении к городу!!! Вам все и всё должны!!! Но... Вы же считаете, что критика всего и всея достаточный вклад. И на этом Ваше радеяние ограничивается!!!

И какую сумму, стисняюсь спросить?

одним мост не нужен, другим тротуары и фонтан нафиг не вперлись никуда. krevedko

про лебедя, рака и щуку помнишь? 8)

Я её поднимаю, потому что мост старый уже сносить надо. Плюс развитие инфраструктуры.

Не думаю что вы хоть копейку готовы потратить на развитие города.

ну... по 5 тыс на каждое бы дала...  :-\

 :( Вот дался людям этот одуванчик, на площади горького римский фонтан скоро канет в лету...

:fp: :fp: :fp: Epic Fail  :fp: :fp: :fp:

куда катимся? скоро будем обсуждать отдельные плитки на тратуаре  kill

мало?  krevedko

Вот возьмите тот же пр.Победы! Сначала была гордость за него. Мало кто из уральских городов имел такой проспект. Прямой благоустроенный он был лицевой карточкой города, как некогда в 50х Красногорка гордилась Алюминиевой от завода до горбатого моста. Но к началу 90х мы обнаружили  серую улицу с железными киосками, равно как и в других городах. Спасибо ВВЯ, что он взял на себя незаконный тогда перевод жилых помещений первых этажей в нежилые. Пусть сегодня кажущиеся аляповатыми магазины на проспекте оживили его и многие мои гости из таких же уральских городов удивлялись и завидовали. Их мэры на это не решились. Это был небольшой но прогресс. Может быть на сегодня эти кустарные встроенные магазины и изжили себя, может быть кому то не нравится Мегамарт, но представьте на его месте такую же унылую девятиэтажку как напротив памятника Кунавина. Город прогрессирует и пусть не так быстро как  нам хочется и не так качественно как бы хотелось, но по временам и темпы.
    Многие молодые семьи живут в прекрасных квартирах не чета моей после хрущевской панельки, а ведь когда то и эта панелька была лучшая.

Не могу возразить на тему моста. Вот только удивляет сама тема "МОСТ" Да против него единицы или безразличные, давайте говорить не о нем, а о подъездных путях нему! Вот здесь противников этих путей значительно больше. Согласен, что лоббируют И его строительство (моста) это прогресс, вот только в не денежной "цене" мы расходимся.

А в отношении пойду красить или не пойду, нравится или не нравится это в 50х было на последнем месте. В 1956 году мне то же не особо хотелось копать ямы, но сегодня проезжая вдоль аллеи посаженной нами в 50х я почему то горжусь этим. Горжусь, тем что когда то в выходные выходил на строительство СКЦ хотя то же ныл.

Дак эти плитки о деградации говорят громче, чем макроэкономические показатели. Это как о ресторане можно судить ещё до знакомства с кухней, по его туалету.

Вобще позиции давно ясны, ASK и flyder вот недавно, в одной из тем, приходили к мению что бюджет не надо выводить в центр, Масквабад то бишь, потому что это негативно сказывается на развитии регионов, городов, и ясно что деградация налицо. И эта в скором времени не решиться, я вобще просто хочу чтобы мэрия признала что делает хорошую мину, при плохой игре. А некоторые перестали выдавать свой личный рост за развитие всего вокруг  :zlo:  

Налицо развитие, только по другим параметрам, нежели кому то хотелось бы. И конечно в рамках Российских трэндов.

Абсолютно согласен по бюджету.  Но мэрия здесь сегодня ничего не сделает и воленс нолленс будет делать мину, но игра не ее. Играют другие которые гораздо выше.

чтоб капитан первый дрогнул? ты в своем уме? да это совсем уж о:cens:е [вырезано цензурой] будет, а не мэрия, если расплачется в прямом эфире и распишется в собственном бессилии. ;D ;D ;D
и не мечтай. лучше от этотго никому не будет точно. :smile:

Нет, дохрена, лучше купить новые занавески, окна из далека видно, может кого порадуют. Это личные доходы, которые ну никак не стоит отдавать людям, которые дорогу до коттеджей три раза переделывали, за счёт города. Никто не доплатил что та.

Может, Вернёте Мыржика из бана (или он сам вернётся сюда на форум)? Он Вас так "просветит" на счёт экономики. ;D ;D ;D

УАЗ закрыли да?  krevedko

Не плакать конечно, но честно вот последними годами партии запахло, те тоже до последнего бодрились.

я за него: "- поднять всем зарплату в Х раз и всё само собой наладится!" :zlo:
the end
 :tema:

Закрыли только один цех. И да, древние одиозные монстры умирают, это эволюционный процесс.

А где волшебное слово МРОТ?

воняет уже несколько лет. потихоньку приходим к тому, что мы не одиноки в своей ситуации. таких как мы наверное подавляющее большинство.  :smile:

Не могу не согласиться, убыточные предприятия закрываются, тут вина мэрии вобще нулевая, больше вопросов к владельцам по развитию технологий и капиталовложений.

Наверно да  :(

это и некоторые другие ругательства я пропустил. ::)

Я ничего не понимаю наверное, но почему с таким упорством люди веруют, что строительство маркетов является признаком прогрессии? Это же пылесосы денег, которые уходят из города! Сфера обслуживания, какой бы она не была, торговой или культурной, не вытянет экономику города! Мы не туристический, и не купеческий город, как кто то тут хочет верить!
Проидитесь по магазинам, там же тишина! Я помню раньше, года два назад в том же мегамарте бы ло не протолкнуться, в кассах очередь, а теперь всё наоборот.

то ли ещё после олимпиады будет.

А почему бы нет? Строительство больших специализированных маркетов само по себе более прогрессивно против строительства  мелких магазинов -лавок. Как для населения так и для эксплуатанта. Вопрос в другом смогут ли они обеспечивая свою прибыльность снизить цены и куда пойдут налоговые деньги и где будут их хранить и где будет осуществляться операционный денежный процесс. А вот именно по этим вопросам для города сегодня и в данной ситуации они не выгодны и власть в 90х долго сопротивлялась приходу московских банков и торговых сетей.

У нас в городе есть много супермаркетов, магазинов промышленных товаров, продуктовые, магазинов услуг и офисов, но в городе нет ни одного полноценного магазина книг. остались лишь лавки с книгами.

их время ушло, как ушло время магазинов с конской упряжью.)))

Не думаю, что их время прошло. Просто не выгодно.

это одно и то же.

min@, Вам тут ответ пришёл...  :smile:
 rtfm
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4199.msg501014.html#msg501014 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4199.msg501014.html#msg501014)

Мила, вы начинаете превосходить, даже самою себя! Это не МНЕ, это ВАМ!!! ответили!  ;)

:o о каг...  ;D

фигасе нафлудили...
А можно кратко суть? Ничего не понял из 5 последних страниц?

Это определенно развитие  krevedko

"А девочка созрела..."(с) ;)

вклинюсь 2

ваще все машины куплены без денюх

ибо ежели не кредит тог и не было бы их
машин ездюющих

 :smile:

Кратко:
часть народа утверждает, что развитие есть, тока другая часть, в силу своей недоразвитости, его не видит или не хочет видеть... и предлагает этим другим личными средствами вложиться в городские проекты...
часть утверждает, что в наличии и то, и другое...
ещё часть утверждает, что не то чтобы развитие, а скорее, регресс налицо...
а прослойка утверждает, что мол и при коммунистах то же самое было, чего мол на на нынешнюю власть нападаете - она родимая - ни при чём...  

ну, это...  если совсем кратко... krevedko

Мне тут мойша битлз по телефону напел, дрянная группа, фальшивят, картавят (с) ;D ;D ;D

Так напой сам... в чем проблема?  krevedko

знатная голосовалка бы вышла

Это не наш метод пересказами кормиться и других пересказами кормить  krevedko

ну, не икра... чо поделаешь...  krevedko

Присоединяюсь...  давайте уже голосовалку прицепите  disco

СтопХам, ОккупайПедофиляй, СтопГАИ (или чего там мафиозник Эрик делает?), Навальный.. давайте теперь скидываться на мост, врачей, дороги, охрану.. я даже согласен.
Только не буду платить налоги и подчиняться такой "власти", ладно?

А куда вы денетесь с подводной лодки, Voland? :( (Особенно если вы- предприниматель). Будете "скидываться" на все и неоднократно. Дыр в бюджете стало намного больше.  Но это уже тоже другая тема.

Ну раз я плачу налоги и подчиняюсь законом государства, то я вправе требовать и от него исполнения обязанностей.

Вправе. Попытайтесь. Удачи!  :smile:

Выгодно здесь http://www.alib.ru/ (http://www.alib.ru/) Антиквариат и ценность щас бумажные книги. Я пять лет тому назад паниковала на форуме по данному поводу. Сейчас принимаю как данность электробук. :(

Ерунда, это не всегда верно для правового общества, а уж для нашего тем более.
Пока вы не представляете интересы большого количества людей - вы для властей никто и звать вас никак.
Именно в этом трагикомедия демшизы, они говорят правильные вещи о стране, но в хамской форме, что не поддерживается "путинским большинством", которое инстинктивно любит солидных начальников, а не буйных психов-правдорубов.

Главный контраст с областными центрами - что там везде стройки. Не был несколько лет - а на месте пустырей новые районы. А у нас сдается по 2 дома в год - 1 на Южном и 1 на Октябрьском  :( Пичаль!

В остальном развитие какое-то есть. Нормальный город  8)
Однозначно не деградация.

Пока город не будет экспортноориентированным производителем востребованной продукции - роста не будет.  :-\

Ёбург совсем другая история, это наша "москва" - там крутятся деньги всего УРФО.

нужно ещё учитывать количество покупоспособного населения. Так что не стоит равнять Каменск и Е-бург. Сколько в Каменске стоит не проданных новых квартир? А вторичного жилья?

Каменск - развитие или деградация? Ответ такой - ни рыба ни мясо.Пока есть заводы город будет держаться на плаву,как говорится.С такими "эффективными управленцами" как Астахов так и будет.Ни рыба ни мясо.

между небом и землей
Уральский Каменск вился
и нечаянно географией
за нирыбонимясо зацепилсо

 krevedko



тогда из социализЪма в капитализЪм развалились
а щас куда будем разваливаццо  :-\



если развития нет то палюбасу деградация  :(

Это понятно, что спрос не сопоставим.
Но вот квартиры как раз в дефиците, я когда искал - на Октябрьском практически не было реальных, нормальных предложений, это только кажется что объявлений много. На Южном тоже, может пяток квартир не больше.
В общем от района сильно зависит. Все хотят жить чтобы и мегамарт рядом, и завод далеко  :smile:

А что он реально может сделать?

А что, голосовалку так и не прицепят?  :-\

чо там голосовать то, депрессивные вы мои? :smile:  вроде и так все высказались.  krevedko
какие то бишь варианты вам нужны? только без очевидных невероятностей типа деградируем/развиваемся да/нет...   :t:

а нафига тогда тема, если вариантов нет?  :-\

мой:
1. город развиваеися
2. город стагнирует
3. и то, и другое
4. мне бы ваши проблемы

сказано - сделано. :smile:
это что за стиль  ни то ни сё? )))
видимо для наших соседей из катайска и далматово вариант? krevedko

Прекратите, а то на вас продавцы обозлятся. Сейчас же мертвый сезон.

Что значит ? Удовлетворяющих ВАШИМ запросам?! Но ведь запросы у каждого свои.
Я и покупал, я и продавал жильё в Каменске. Особенно было заметно когда продавал, как-то особо очереди желающих купить я не наблюдал. За 3 месяца человек 5 посмотрели. Объявления о продаже квартиры в газетах месяцами висит...

Недвижимость быстро монетизировать можно только по бросовой цене. Соседи просили за старый деревянный дом без удобств и после пожара 700 тыс. - продавали пол года, за 500 продали за неделю. Знакомая однушку за 1 млн 300 тыс. продавала 4 мес., продала не снижая цены. У нас в общем то как и везде цена и скорость продажи во многом зависит от "вида из окна". В Ектб. товарищ недвижимостью занимался, самый быстрый оборот в секторе до 5 млн., ну ещё сезонные затишья нужно учтывать, они на скорость продажи сильно влияют.

И тут Остапа понесло вывалилась очередная порция демагогии  ;D

Я читаю читаю и не х :cens:я не пойму wall
 Кому чо не нравится в Каменске?...
 Кому не нравится-валите в другие города. Если вы ещё не там и не пишите оттуда "....как же плохо живётся в Каменске"
Мне мой город нравится-со всеми его преимуществами и недостатками как в политической части , так и в экономической. развитие?
не? нуачо не развивается что ли?. По мере сил и возможностей.
деградация? да какая деградация то. Заводы закрываются? Частичо?.ну.....полностью же не закрыли исчо. :smile:
 "на заводах держится"-а на чём ему держаться ещё? Или что? другие города, ну кроме Москвы и Питера ( не берём их в расчёт) держаться на чём-то другом? Не на производстве?
"Магазины-центры строят"-признак чего-то там....Ну строят же krevedko
 Квартиры хе :cens:во покупаются-продаются. а чо? в других городах они ваще как горячие пирожки расходяся. да? прям дефицит на рынке жилья? Прям морды бьют друг другу в риэлторских конторах?
 Если бы всё так было плохо-со страшной силой Каменск бы давно выглядел как.......как ...ну скажем как Рыбниково-в лучшем смысле этого слова
У каждого города есть свои достоинства и недостатки :quiet:
 :smile:

Я и говорил о покупательной способности. Какой смысл строить дорогое новое жильё в большом количестве, если его не продать, тем более быстро.

Дак дорогое и не строят.

P.S. Сравнительно дорогое тоже строят, те же коттеджи у лесхоза, на Броду, на Мартюше - как грибы растут.

И так валят... причём, с приличной такой скоростью...  8)

   Заводские общежития"Доходные дома" нужны, но их почти нигде не строят, долгоиграющий проект.

Дак и приезжают тоже не мало, из Курганской области, из ближнего зарубежья, вон доктор молодой к нам из Оренбурга собрался приехать. Кстати нехватка мест в детских садах говорит о повышении рождаемости, это тоже признак развития.

Ну или о падении нравов  krevedko Или о том что предохраняться не научились, а всё туда же  krevedko

Или о том, что садики под шарашки разбазарили.  krevedko

Когда разбазаривали мест хватало (потому и разбазарили) а сейчас не хватает. Т.е. получается детей было мало, стало много. Дети откуда берутся? прально, их рожают. Получается раньше рожали меньше, сейчас больше отсюда можно утверждать, что рождаемость увеличилась. Почему она увеличилась это другой вопрос, то ли из-за падения нравов, то ли из-за дефицита презервативов, то ли из-за достижений современной медицины... krevedko

То ли разбазаривали с размахом и разбазарили чутка лишнего.  krevedko

Но мест то до середины 90-х хватало, т.е. получается не сильно лишнего на тот момент разбазарили.

Или думали что город деградирует и детишек больше никогда не прибавится, но вместо деградации вопреки прогнозам получили развитие  krevedko

Господа! Я стоя рукоплескаю!  Браво! Больше признаков развития!


Всё, я сдаюсь, раз доктор собрался, это явно развитие.

Повышение рождаемости по вашему признак деградации?  :-\

Педивикия говорит, что деградация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9.)
Население что в 90-е, что сейчас падает.

И это какбэ не смотря на то, что "В период 2008 - 2010 в Каменске-Уральском рождаемость ниже смертности"
http://ku96.ru/news/kamensk_uralskij_v_cifrakh/2011-09-18-148 (http://ku96.ru/news/kamensk_uralskij_v_cifrakh/2011-09-18-148)

Ну т.е. все правильно - количество переходит в качество (это же развитие, не?  krevedko), а всякие ненужные элементы - нафиг с пляжу, чтоб не отсвечивали.  krevedko

дык везде так. понятно же, что все уехали в миллионники. :smile:

из колонки справа:

такая вот "деградация", друзяки. krevedko

Вот счастье-то привалило...  krevedko

Доктору сочувствую...
через год он начнёт задавать себе вопрос - это как же меня угораздило?
через два - поимённо проклинать тех, кто поспособствовал его переезду в КУ...
через три - сбежит в Екб или назад, в Оренбург...

Нда, некоторые участники дискуссии очень напоминают периодически встречающихся ярых русофобов, которые ненавидят Россию, Путина и буквально почти всё, связанное с Россией, но продолжают жрать кактус в ней жить  :-\

ой-ой, какая пичаль. ??? ;D

мартин адамс же не уехал. значит и этот приживется, если не оранжерейный плакса совсем. 8)


некоторым наверное брезгливо тут жить даже. krevedko

Не надо так утрировать. Он проходил практику в больнице №3. Она областного значения и зарплаты там аналогичны Екб. Будет получать молодой доктор не менее 20 тыр. Со стажем и категорией еще  больше. А в Екб устроиться не так-то просто. Катерина у нас дефицитный специалист со стажем, поэтому и там. А с нуля неплохо и в Каменске начать. Жилье типа общаги дадут сразу. От добра добра не ищут. Не удивительно, что ему в тройке понравилось.

Да вот реально. В последнее время не хожу по таким местам, но раньше периодически встречались персонажи, прямо сочащиеся ненавистью по отношению ко всему русскому и российскому, из любой мелочи делающие трагедию вселенского масштаба. Прямо страшно даже представить как таким людям живется, живут и мучаются, страдают  :(

О! а это уже "толерантность" ,не? krevedko
 надо нИмедленно фсех таких пАвесить krevedko

чо их вешать, пусть дальше живут и мучаются  krevedko

Какими то эсхатологическими мотивами повеяло  ;D

Забыл сказать, не только врачи приезжают, но и другие молодые специалисты, на УПКБ напр. томичи есть, алтайцы.

А молодёжь уезжает...
из вчерашнего разговора трёх 19-летних парней (их друг перебрался в Екб, учится, устроился на работу с з/п 50тыс.) - "скорее валить надо из этого болота"...
уедут, к гадалке не ходи...  8)

А ещё, есть великие патриоты, у которых всё развивается... но развлекаться и шопиться они почему-то предпочитают в Екб...  а отдыхать исключительно заграницей...  :smile:

О! Ещё забыл сказать, сейчас по достоверным источникам мы живём в Кали Югу (эру Кали), сейчас никакое развитие просто невозможно, возможна только медленная (порядка нескольких сотен тыс. лет) деградация сопряжённая с ростом насилия, пороков обуявших людей и т.п. После этого полное обновление мира. Видимо более тонко организованные натуры это подсознательно чувствуют, но пока своему подсознанию не доверяют, вот и ищут и находят признаки деградации в окружающем мире.

Только молитва и чтение священных текстов может нас спасти! 8)

ну и пускай. судьба значит такая у них. :smile:


шопиться тоже гораздо выгоднее за границей. :-X
и у нас солнца мало , а моря совсем нету. krevedko

Давайте позовём гипножабу krevedko

Вот я угораю - "шопиться", "отдыхать". Алё, у нас небольшой город! Шопиться я вообще предпочитаю в инете - там выбор больше даже чем в Екб  krevedko А с солнцем, морем и пляжами не только у нас, но и в Москве с Екб некоторая напряженка  krevedko

Ждал этого комментария, и дождался. Все кто тут бухтит, и не понимает своего счастья жизни в купеческом городе - враги России.

 krevedko Я помню времена, когда за продуктами ездили в Заречный, за коврами, продуктами, хрусталём в Москву, чайный сервиз мы покупали в Богдановиче а за обоями летали в Тулу, стиральную машину урал 3м везли в тамбуре электрички из Ектб. Из Каменска везли кумзовскую тефлоновую посуду, алюминиевые утятницы с литейного и конфеты метеорит. Хорошие книги можно было купить в Покровке, в городских магазинах их днём с огнём не найти было, видимо раскупали быстро. В зоомагазины тоже ездили на электричке в ектб. (рыбок перевозили в термосе). Сейчас слава богу до такого маразма не доходит, всё необходимое есть у нас.

Ну хоть кого-то порадовала, уменьшила страдания  krevedko

Молодые да умные уедут, а оставшиеся будут ходить по темным, разбитым улицам к сверкающими огнями супермаркетам.

Изгадили фасады домов растяжками - хорошо; открыли забегаловку - вау!; построили гипермаркет - население в экстазе! Теперича и в Ёбург ехать не надо. Ну разве что в Икею.

А чего открывать надо? Еперный Театер? Мануфактуру? Публичный дом? Погр[вырезано цензурой]ьную контору?  :-\

Те фасады, что появились после памятного решения партии об отмене излишеств при проектировании и строительстве не грех и изгадить, но это была вынужденная и необходимая мера, людей нужно было расселять из ветшавших бараков. 8) К сожалению единого архитектурного облика Каменска нет и нет уже давно, но это не вопрос развития или деградации, это вопрос к главному архитектору города.

И да, по признаку фасадов и наличия гипермаркетовМосква деградирует просто галопирующими темпами оставив нас далеко позади. krevedko

Храмы дацаны мечети и синагоги rtfm

Какую какую контору?  :o

Так жалуются, что не надо больше гипермаркетов.  :-\

Похоронную.  rtfm

А зачем вам больше? Не может что-то купить? Приходится ездить в Ебург? Деньги жмут карман?

Чего больше?

Давайте только без истерик, вполне
естественно, что вашу демагогию никто из нормальных людей не поддерживает, так как жить становиться объективно лучше, что совсем не отменяет деградацию, а наоборот подчёркивает, как сытно мы проедаем развитие в стране и городе.

А как же супер-курорт Сочи и прочие курорты Краснодарского края?  krevedko

Т.е. мы уже не о Каменске говорим?  krevedko

Я своё мнение высказываю, пусть и с нескольким сарказмом. Притом, я уверен, а вы нет!
"Мы стали лучше одеваться, овощи там рожь - вот это всё".

Очевидно, что проблема спада промышленности очень сильно затронула Каменск. В прошлом году потеряны сотни квалифицированных рабочих  мест. Зарплаты в городе низкие. На бюджетниках экономика не выедет, так что городу придётся ужаться, и это уже произошло. Время карнавалов закончилось.

Меня убивают люди, которые считают, что если ты не поливаешь помоями Россию и все, что с ней связано, то ты обязан землю ее целовать, покупать только российское, повесить портрет Путина на стену и т.п.  :-\

Дык, писал уже
"Я, как всякий нормальный человек не люблю "Путина", но мне досадно, когда идиот разделяет со мной это чувство"

а никак же. :smile:
да, и спасибо что силикатный пляжик не вспомнила. ;D ;D ;D  я там бывал. :smile:

Кали юга  rtfm

Развитие дискретно, это не линейный график, а скорее синусоида, если задать разные отправные точки графика этой суммы параметров, то трэнд может быть как на снижение, так и на повышение. Хороший рост был в 1996 - 1998г.г., 98 год - резкое падение, рост цен и прочие прелести, дальше болтание на одном месте. 2006 - 2008г.г. опять же рост и некая эйфория от этого роста, конец 2008г. - падение, банкротство местных предпринимателей-олигархов, массовый приход федеральных сетей. До 1014г. подъём (напр. местная оборонка задышала полной грудью), по моим чисто субъективным оценкам сейчас мы буксуем на пике (вместе со всей страной), дальше поглядим что будет.

К разным кризисам мы приходим с разным багажом, если к кризису 2008г. мы пришли с часовней на центральной площади и долгами за перинатальный центр и томограф, то сейчас с новой Кирова, лыжной трассой и развязкой на трубном. А бюджеты да, в доходной части не исполняются и деловая активность в 2013г. снизилась.

дремучее средневековье грядёт ...  krevedko

22 страницы  wall

прямо поражает наше неумение договариваться  krevedko

Разговоры, которые слышатся в любом провинциальном городке испокон веков(в том числе и при Советах). Причём разговоры подобные не зависят ни от города, ни от страны...
ЧТо до деградации. Опять же стоит разделить деградацию города, как административного образования и деградацию населения.
Близко с Каменском знаком лет 8. И развитие города, его инфраструктуры вполне наблюдаемо. А вот о жителях в большей массе, этого сказать очень сложно, тут скорее регресс.
Но это не черта именно Каменска, это присуще большинству городов...
И одной из причин этого (моё личное мнение) - сытость жизни. Люди перестали к чему-то стремиться, а следовательно и развиваться. пузо набил, и достаточно.

это не неуменье - это нежелание. :t:

Вот кто о чем, а балалаечник - о нищих "артистах".  :fp:

это тот великий дублёр пр. Победы, который наш мэр уже односторонкой хочет сделать?
однозначно, все жители КУ - лыжники... и без этой трассы ваще не жысь...
о да... это же очень оживленное/популярное направление, каждый водитель КУ ежедневно, и не по разу, ездит по этой развязке...
 krevedko
Подъём? Буксуем на пике?  ;D

---

Есть старая индейская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь».
Казалось бы, всё ясно, но…
1. Мы уговариваем себя, что есть ещё надежда
2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее
3. Мы говорим: "мы всегда так скакали"
4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей
5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле
6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой
7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях
8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей
9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее
10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Но суть проста: ЛОШАДЬ СДОХЛА - СЛЕЗЬ!
https://www.facebook.com/nikolaichkamenskiy/posts/422430041223303?stream_ref=10 (https://www.facebook.com/nikolaichkamenskiy/posts/422430041223303?stream_ref=10)

Мила, а что для ВАС есть развитие города?
А то Вы только критиканством занимаетесь...

Что вы делаете на трупе лошади? Почему не слезли ещё?  ;D ;D ;D
Ну ладно я ещё видимо не осознал что лошадь сдохла, но вы то осознали и всё равно на ней сидите, несмотря на свои же советы слезть с трупа  ;D ;D ;D ;D ;D

Для меня это:
Строительство в городе новых предприятий/появление новых рабочих мест
Увеличение доходов населения/рост уровня зп (чтобы люди не уезжали в Екб и др. города)
Хорошие дороги (если раньше КУ ставили в пример Екб, то сейчас всё с точностью до наоборот)
Улучшение общей комфортности жизни - транспорт, здравоохранение, наличие в городе приличных развлекательных и культурных заведений и пр.

ну это, если совсем коротко...  :-\

Не... судя по постам, это ваше любимое животное...  ;D

Я правильно понял, что вы уже не в Каменске живёте, т.е. с трупа слезли? Или всё таки на дохлой лошади ещё?

Не... живу в Каменске, только не пользуюсь оптическим аксессуаром с розовыми стёклами...  krevedko
но, честно скажу, при первой же (устраивающей меня) возможности, меня здесь не будет...  :-X

Т.е. пока на трупе пляшете несмотря на Димкины советы слезать и ждёте пока прынц прискачет звёзды сложатся?

Зачем? просто наблюдаю со стороны, как некоторые на нём скачут...  8)

Ну как, я ведь правильно понял, что вы сравниваете город с дохлой лошадью, вам говорят, лошадь сдохла, слазь, вы эти слова тут постите и тем не менее не слазите т.е. живёте в этом дохлом городе.

Мила, отвечу вам в вашей же манере:
1. Новые предприятия в городе создаются (предприятие, это не обязательно завод), вот только работников не особо дозовешься. Ибо работать НИ ХОТЯТ!!! жители города! А те кто работает, им на фиг не нужны новые предприятия по целому ряду причин!
2. КТО должен увеличивать доходы? Мэр? Какое отношение он имеет к предприятиям города, если они частные? Так что не по адресу!
3. Вы наверное не поверите, но большему проценту населения это глубоко по... Потому как для них всё в шаговой доступности. И для них магазин во дворе гораздо важнее новой дороги.
4. Про транспорт, и медицину пока промолчу, общая беда сегодня в России. Что до культурных развлечений. Уже не однократно поднимался вопрос. В том числе и о двух десятках зрителей на подавляющем большинстве мероприятий. Аншлаги только на концертах "Бутырки" и а попсы под фанеру. ВОТ ОН истинный уровень города!
  
К чему это я. Вы считаете, что развитие это перечисленное вами. Часть жителей скажут, что им всё это и на фиг не нужно, для них главное, что бы Киб под боком и скамейка во дворе, третьим, что бы новостройки заполнили город (не важно, покупают квартиры или нет) и т.д., продолжать можно долго...
так что не стоит критиканствовать в пустую.
ПиСи. Да, и обратите внимание, что все уже давно на велосипедах, так что лошади Вам только мерещатся.

Я лучшего/другого мнения о жителях Каменска...  :smile:

я не постоянно здесь жила...  :-X
+
rtfm

Тогда может это ВАМ стоит снять розовые очки?!

Неа...  8)

Советую переехать на Чермет...

Небольшой комментарий, предприятия появляются, конечно не одиозные монстры эпохи индустриализации. Та же Каменская катанка напр. или "Деталь" новый цех заложило, КУМЗ новый цех достраивает (это то, что в новостях мелькало). Квартиры покупают, если бы не покупали их бы не строили это бизнес, в убыток застройщики работать не любят. Зарплаты тоже растут (см. официальные данные с сайта администрации).

Ну... Ваше право. Смотрите на мир через розовые окуляры. И не удивляйтесь, когда окружающий Вас сад, окажется конюшней.

Это не мне, это Миле скажите. А то она не знает...

[/quote]

А прынц, который вас в райские кущи увезёт так и не едет?  ;D ;D ;D

сильно сомневаюсь...  :smile:

Щяс только мужичок  boyan в магазе на кассе спросил,
 чо я сочок  :o беру, а не как он водочку  на вечер krevedko.

Вот кому при любой деградации власти нормалёк  O0

Счастливые люди!

А зачем мне для этого прынц? я не содержанка, если чо  rtfm

Даже не представляют насколько,
КМПВ  :evil:

Я уже как-то сказал, что для того, что бы знать сладкое ли блюдо и насколько оно сладкое, нужно попробовать кроме него ещё что-то.
Нельзя говорить о развитии или стагнации города оценивая только сегодняшний день и без сравнения.
Мила в данном вопросе яркий пример критиканства и демшщизы. Совершенно не зная что было ДО... и с абсолютным безразличием, что будет ПОСЛЕ... она совершенно безапелляционно заявляет о деградации.
Так что Мила, присоединяюсь к ASK, пора Вам уже слезть с лошади, тем более если Вы уверены, что она дохлая.

Это он про свой сайт штоле? Чо уж так пессимистично-то?  :-\

Зато, в отличие от некоторых, я прекрасно вижу и понимаю, что происходит во время... и не называю всех жителей города алкашами, которых больше ничего не интересует... 8)
и я заявляю о стагнации  rtfm

за "демшизу" - отдельное спасибо...

Мила, я уж опять в вашей же манере.
Картина такая:
Разговор Милы с аборигеном небольшого города.
М. Что-то городок у Вас так себе. Дороги никудышные. Производство слабо развито. Высотных домов почти нет.
Аб. Так у нас буквально недавно тут вообще города не было. Деревня на два десятка домов. А сейчас заводик, удобства, ДК построили. Так что мы развиваемся!
М. Да что Вы мне про то, что было. Мне на это наплевать. Я же вижу, что у вас тут полная деградация города...

Уже совсем бред и переход на личности.

Конец 80х - под рукой кафешки, есть ПЛЯЖ!!!!, есть детское кафе с паровозиком, работают парки, ходят часто и хорошо троллейбусы, школа работает (сейчас там бомжи костры жгут), ночью можно гулять, бассейн, лыжные трассы...
Комфорт для уровня тех лет - более чем, а что сейчас?
Не буду сравнивать с другими городами (хотя есть с чем), но если кратко - либо хуже, либо дороже, либо и то и другое.

Вот другой взгляд на 80-е, в том числе и конец 80-х. Я в командировку к себе в сороковку мотался чаще чем с служебные. Почти перед каждым праздником. Потому что ни выпить, ни закусить в магазинах купить было невозможно. Купить машину??? Так это полжизни копить нужно, да ещё и массу бумаг оформить, что все деньги получены законным (трудовым) путём. Так же и с дачкой. И пофиг, что это полуразвалюха. И т.д.
Я повторюсь, что не знаю, что было с каменском 10, 20, 30 лет назад. Я сужу по последним 8 годам.
А так же в сравнении с другими подобными городами.

Каменск 80-х я помню урывками. Лепший друг женился на Каменской, и работал на Трубном. Поэтому приезжал к нему в гости периодически. Что меня поразило - Ледяные городки. В остальном как и в любом промгороде. Бараки, колеи вместо дорог, серые люди. Каменск сегодня мне понравился больше.

А что за последние 8 лет?
ну построились ТРЦ, косметически обновили фасады.. дороги - да, если речь про новые районы и нет, если речь про реконструкцию старых.

Что город приобрел то? Из того, что реально понравилось - пару недель назад открылся классный бильярд, кинофокс.. - но это всё делают люди, более чем вдохновленные.

о, сколько нам открытий чудных готовит договоренностей дух  krevedko

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Разве люди, которые делают не в городе живут? И не для города делают? Или развитие для Вас только то, что делают чиновники?
ЧТо до строительства и развития, один Южный уже говорит о развитии. Он как раз при мне строился. Скоро, действительно, произойдёт слияние Южного с Мартюшом. И это всего лишь один из примеров.

ну да
если раньше был засранец
а тут вдруг привел себя в болемене приличный вид то все сразу

оу, у него прогресс на лице

а то что он, сука, так всегда должен был выглядеть все как-то сразу забыли  disco

и чота както долгонько мы идем к тому как оно всё должно быть
хотя может для бешеной собаки четверть века и не временная петля

 krevedko

аплодисменты.
а почему не 80е в пример, а не 90е или IXX век?  ;D ;D ;D тебе сколько в те годы было, что радужное детство припомнил? а полки магазов ТОЛЬКО с патисонами и морской капустой вычеркнул из памяти, да? а про талоны и карточки и вовсе не знал?  ;D

давайТЕ тут ещё и над СССР порыдаем. :'(  krevedko

а давайТЕ   :'( :'( :'(

а не будем. воланд не вовремя и толстовато тролльнул. 8)

Ну дык, советы канули в лета, а с ними и энтузиасты радеющие за свой город, и не ждущие милостыню.
Только вот как-то сегодняшние жители(в большинстве своём) называя себя хозяевами города, ведут себя не по хозяйски. Всё сидят и жду, когда же придёт дядя с улицы и устроим им сады Эдема.
А если бросят окурок в урну, так возводят это в ранг подвига!!!
В СССР мы действительно чувствовали себя хозяевами. И вели себя, как хозяева, благоустраивали, облагораживали, улучшали своё город. И Мил среди нас было мало. Сейчас же каждый первый Мила...

флай, сидорофф, нанамигайвер(дадазнаючтоещевродеинетуих) - ребятишек своих тут оставите или в ёбургимосковиилАндоны на учебу отправите
интирисуюсь я чота вот

и каг на духу , плиз  krevedko

min@, йа так понял, что ты уже свалил отселя  :smile:

как получится. на что здоровья и средств хватит. дальше сами решат. и при чем тут "на учебу"?

ну и сам ответь на свой вопрос уж. :smile:

и все же для предметного разговору неплохо бы с критериями сабжа разобраццо
убыль населения - это критерий али нет
или вот сращивание мартюша с южным
а то что чкаловский скоро полностью маргиналами заселят и он издохнет всей своей территорией равной по площади южному порталу   это критерий или нет
а то что кинотеатров стало меньше
и тралики скоро сдохнут
а мост так за цать лет и не построенный

вот что критерий а что нет

чиста в познавательных целях интирисуюсь

 :smile:

Это просто вам мощно не повезло...  ;D

ты это серьёзно штоле  :o


силком вывезу  krevedko

нет тролль, я несерьезно. стараюсь подыгрывать тебе на волне хи-хи/ха-ха  krevedko

К примеру так: http://vestnik.ssu.samara.ru/articles/84_2.pdf (http://vestnik.ssu.samara.ru/articles/84_2.pdf)
Или так: http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/regionalnaja_ekonomika/06.aspx (http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/regionalnaja_ekonomika/06.aspx)

Как сказать. Зато мы научились САМИ устраивать свою жизнь. И не ждать ни от кого подачек! Поэтому мы и живём, радуясь жизни, а не существуем в поисках виновных наших неудач.

а каких подачек и от кого я жду?  krevedko
Как говорят в Одессе: " Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо! "  ;D

и это, может уже как-то определитесь со своей позицией?
КУ конюшня с алкашами и пофигистами или всё-таки развивающийся город?  :-\

Пожалуйста, приведите факты открытия новых предприятий! Сколько квалифицированных рабочих места при этом создано? Факты того, что эти предприятия не могут запуститься, потому что на рынке специалисты есть, но не хотят работать? Причины, по которым якобы есть нежелания работающих иметь в городе новые предприятия?



Тогда и мэру такому здесь не адрес.



Вы проводили соцопрос?  Я вам не верю. Приведите цифры.



Может стоит уже перестать отвлекать людей фразами типа "общая беда в России"? Вон мэр Петрозаводска успешно решает проблему транспорта (http://www.ridus.ru/news/152829?fb_action_ids=7337930), и без кивков на Россию.
Про медицину я спокоен, к нам же собирается приехать врач, кажется из Оренбурга.

Да-да.. все правильно..
Херня, что в поликлинике принимает тупая дура фельдшер.
По проблемам отоларинголога пришлось 3 часа в очередях быть в больнице (официально там уже нет платного приема, блата тоже нет, но язык есть, а тратить несколько суток на скорую и стационар - нет у меня столько деньго-времени).

Кстати, оффтопну, куда можно пожаловаться на заведующую поликлиникой, что не принимает сразу по вопросам отказа от их услуг?

главврачу больницы к которой принадлежит поликлиника и в Горздрав.

Ты хозяин а не гость, укради хотя бы гвоздь! (с)  rtfm

В горздрав однозначно

ТроЛ..те как на духу скажу-но тока никому. ага? :-X
Посоны вырастут..наверное свалят отседа...а может и не свалят...а мож мы ваще все свалим отседа скора..вон грят Кинапланетяне скора прилетят и всех заберутЬ krevedko

А если сурьёзно-подрастут-сами решат чо да каГ

чото бредни какие-то уже пошли про дохлых лошадей  :o а мина как всегда начал на личности переходить и завел свою шарманку, что все кругом во всем сами виноваты  :fp:

Тролле, до сознательного возраста моих детей (которых еще нет, и не факт что будут) как до Луны пешком. Вот когда им лет по 10 хотя бы будет, тогда и думать буду  krevedko. Если брать за основу текущее положение вещей - лезть из кожи вон не буду, чтобы куда-то их отправить. В Москву точно нет, я бы сама туда не хотела ни за какие коврижки  :disob:

Кстати говоря, нащот того же Ёбурга. Ну есть у меня знакомые, которые туда переехали. В раю жить не стали, живут примерно на том же уровне, что и в Каменске  :-\. С поправкой на повышенные з/п, съедаемые повышенной стоимостью жилья  krevedko Если человек переехал в большой город, это ж не значит, что он сразу шикарно жить станет.

Да у мины вобще болезнь какая-то, от общего к частному, а потом про себя любимого, а потом приставать к Миле  ;D тоже знакомые разезжаются, конечно не всё гладко у них идёт на новом месте, но в принципе довольны, с выбором места  работы там конечно не аншлаг, но всё-таки лучше чем у нас, а следовательно и работодатель получше держится за рабочих, условия труда получше. Немного покомфортнее в плане проживания, менее в плане передвижения.  

Нащот работодателей. Одна знакомая переехала в Екб, и только года через полтора, собираясь в декрет, обнаружила, что она даже официально не устроена в этой шарашке и никто ей никаких пособий платить не собирается.
Конечно, следуя традициям мины, можно сказать "самадуравиновата", но тут речь вовсе не о том кто виноват, а о том, что и в большом городе вовсе не факт, что работодатель особо убъется работникам условия создавать  vis

Большой город даёт возможности разнообразные,
малый город даёт комфорт добраться до любого места за полчаса.

Только добираться особо некуда, сложность города невысока,
 если бы не природа красавская, тр жить было бы совсем невыносимо.

Не спорю, могут и таджиков принимать, сам факт, что найти работу легче,  присутствует, у нас тут особо с поиском не развернёшься.

Миграция населения это нормально, крепостное право слава богу отменили давно. В случае с Каменском и от нас уезжают и к нам едут, в том числе и из Ектб., каждому своё.  :-\ Мне хватает пары раз в неделю в Ектб. сгонять, что бы "разогнаться немного".

А как же регистрация?  krevedko

 В Ектб. уровень "по знакомству" гораздо выше чем у нас.

Уехал - выписался, приехал - зарегистрировался.  :-\

Чисто субъективное мнение, на весь рынок труда возможно и не распространяется, а только на ту часть с которой вы сталкивайтесь.

Поэтому такие и миграции, полностью, трудовые в пределах вахты или вобще окажется что ты там не работаешь, регистрации нет. Далеко по России не уедешь, постоянно мигрировать тоже так себе.

Не, чисто объективное, посмотри з/п, количество и спектр предлагаемых в свободном доступе вакансий в Ектб. и у нас. У нас "блат" начинается уже от 25 -30 тыр. В Ектб. от 50.


Кстати, знакомые есть, живут здесь, на работу в Ектб. ездят и мигрируют скорее всего не в Ектб а в деревню где-нить между.

Меня уже непреодолимо тянет спросить, а зачем вы нам тут вещали, на двадцати страница, что работать просто никто не хочет, хотя сами знали что простым, не "блатным", не пробиться? Это стёб такой, да? Крысиные бега? Пусть попробуют получить хорошее место, а ещё скажу им что физкультуркой надо заниматься  :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: 

Ну как далеко не уедеш, в Питере знаю людей из Норильска, в Каменске из Томска, из Омска... Нормально, переехали работают, зарабатывают, живут не жалуются  :-\

Вам есть о чём поговорить с миной, он придерживается другой точки зрения, вы ему про "блат", а он вам про то что офигели, работать не хотят, никто не идёт.

Я вам про трудовые миграции, не постоянные. Даже пусть в течении месяца, а потом ещё куда-нибудь.

Я вещал?  :o Перечитайте тему и извинитесь rtfm

В плане блата сейчас ситуация примерно как при развале СССР, тогда старые партийные бонзы знали что всё плохо, денег имели очень много, но шевелиться уже не могли, вот они и подтягивали молодых, горячих и умных, чтоб те работали и им спокойную старость обеспечили. Если ещё недавно полных нулей на должности садили лишь бы куда то пристроить брата/свата/племянника/непутёвую дочку, то сейчас работать кому-то нужно.

Возможно в другой теме я говорил, что ещё лет 5 кадровый голод будет по всей стране и это не относится к деградации города, это демографический провал 90-х и крах советской системы подготовки кадров.

Да не буду я извиняться, у вас лейтмотивом идёт что "не надо лениться-надо трудиться" и будет "щастьё", а то понимаешь всё дай-подай от города, сами всё ручками, ножками. А теперь оказывается что где можно заработать, там блат.

Ну дак и лениться тоже не надо  ;D
Это же не взаимоисключающие понятия  krevedko

Подожди  :zlo: заработают технопарки  disco

Там тоже блат. Ну и вообще - нафик какого-то незнакомого Васю без рекомендаций брать если есть такой же Вася, но знакомый? Помоему все ок.  :-\

Не спорю что надо, кушать надо, путешествовать тоже хочется, но к городу это мало имеет отношения.

Дак так и есть, работаешь - зарабатываешь, не работаешь - не зарабатываешь.  :-\

Вы про горизонтальные и вертикальные лифты писали, я про то говорю, что не прибегая к вертикальным лифтам можно вполне достойно и у нас жить, для кого то просто вертикальный лифт нужен не для того, что бы на улицу из квартиры выйти, а для того, что бы с дивана подняться, ну тут уж и вертикальный лифт не поможет.

Не, не вариант, целыми поколениями ждали когда Коммунизм построят и чё?  krevedko

Проблема участников дискуссии типа Милы и Романа в том, что они все видят в черно-белом цвете. Мир несколько сложнее.
Есть и лень, и блат, и ленятся работая по блату, и попу рвут без всякого блата, и еще много каких сочетаний встречается  krevedko

Я вам про тоже, личные доходы это личные, ваш К.О., а общее состояние города к личному имеют мало общего, вы же сами сказали что все зарабатывать хорошо не смогут, поэтому на некий процент, тех кто может себе позволить радостей жизни, приходится более высокий процент тех кто позволить не может, для них город тоже должен создавать некие социальные условия. А вы почему-то считайте что они должны этих условий просить.

Ну дк постановка темы предполагает 2 точки зрения: или развитие, или деградация.

Всё есть, никто не спорит, но нам стараются нарисовать чёрно-белую картину, работай больше, работай больше и всё. Никто никому ничего не должен. Тут не особо красками блещет.

кто пытается то? ну, кроме мины. ты чо то Роман сочиняешь.
никто никому не должен. ок, т.е. и город никому не должен, получается. и человек никому не должен, может на диване лежать, пусть ему платят.
а может, совместные усилия должны быть?

Я вам про тоже, личные доходы это личные, ваш К.О., а общее состояние города к личному имеют мало общего, вы же сами сказали что все зарабатывать хорошо не смогут, поэтому на некий процент, тех кто может себе позволить радостей жизни, приходится более высокий процент тех кто позволить не может, для них город тоже должен создавать некие социальные условия. А вы почему-то считайте что они должны этих условий просить.
[/quote]

"Некие" социальные условия создаются, и поддержка малоимущих есть и жильё молодым специалистам выделяют, но, что бы тебе что-то оформили или сделали, ты действительно сам должен прийти, документы собрать, заявление написать.... На автомате ничего не делается уже очень давно с начала 80-х наверно.

"Некие" социальные условия создаются, и поддержка малоимущих есть и жильё молодым специалистам выделяют, но, что бы тебе что-то оформили или сделали, ты действительно сам должен прийти, документы собрать, заявление написать.... На автомате ничего не делается уже очень давно с начала 80-х наверно.
[/quote]Ну аппарат чиновников растёт, бумажек побольше, сроки поменьше  krevedko Но если взять общественный транспорт, то картина не очень, администрация никак не может повлиять на перевозчика, он как бы муниципальный, но частник, который просто занимается каким-то терроризмом, а не могу возить. И муниципалитет никого на этот рынок не пускает. Ситуация не пойми какая.

Или мне и туда с бумажками ходить тоже надо, автобусы подталкивать?

странно. у меня каким-то образом получается передвигаться на общественном транспорте, а Роману приходится автобусы толкать  :(

Если адресно, и проблема действительно есть, то не грех и пожаловаться, нет жалоб, значит всё хорошо.  8)

Безадресные неконкретные стенания в открытых источниках собирают обычно только перед выборным шоу.

масштабы сроков жизни нашей и города (даже, или особенно, такого небольшого как наш) очень разные. если бы каждое поколение ощущало прогрессы, соответственно своим ожиданиям, то у нас давно уже рай на земле должен был наступить. :smile:

Возрождение/Деградация?
http://blog.dp.ru/post/6742/ (http://blog.dp.ru/post/6742/)

upd http://golosptic.livejournal.com/1294699.html#comments (http://golosptic.livejournal.com/1294699.html#comments)

Замечательно!

Ничего не поняла... всё в кучу - и выборы, и путин, и мощи...  :fp:
В отличии от афтора, я вот прекрасно в курсе, кто из моих знакомых голосовал за Пу и ЕР и почему...

Что до мощей, так это личное дело каждого... хочется жопу морозить - флаг в руки...  :-\
кстати, 70 тыс. это всего лишь 1,4% от населения Питера... и это всё равно как, если бы в Каменск пришло 2 тыс. человек...  rtfm
На день город раз в 10 побольше народа ходит... но, почему-то, ни кто из этого глобальных выводов не делает на тему  - за кем правда...   krevedko

Любопытная логика - 70 тыс. - это "всего лишь", а несколько знакомых - это очень значимо  krevedko

Прикольно написано. Правда, сложилось впечатление, что писала агиткоманда Навального, ибо он повторялся в тексте не меньшее количество раз, чем Путин.  krevedko

И не удивительно. Тут ведь задумываться нужно... ;)
Да нет, просто хороший стёб по поводу...

ну и как? получилось у Вас задуматься?  krevedko

Думаю, это еще и хорошо оплаченный стёб  :smile:

Нормальная провинциальная логика, 70 тыс они где то там, неизвестно где, а пара знакомых - вот они, тута. krevedko

По тексту - мне не понравилось, манипулятивный очень, хотя, как мнение, имеет место быть.

всё прозрачно - ситуацией рулят не "пара знакомых", а как раз те самые "70тыс."  pivo


п.с. если конечно вашие фамилие не путин или например абрамович, - тогда пара знакомых круче. cool krevedko

"всего лишь" - это для тех странных выводов, которые делает афтар... и его загадочной логической цепочке:
сидим в офисах - за Ер не голосуем - знаем как управлять страной - дары волхвов- если они - это русский народ, то мы тогда кто...  :fp:
предполагаю, что если бы в Питер привезли двухголового слона, с легендой, что всем подержавшимся за кончик его хвоста, несказанно повезёт... то народа собралось бы не меньше, а, возможно, и больше...  krevedko
и что? на основании этого, какие бы выводы сделал автор?  :-\
шоу есть шоу... и не важно какая афиша заявлена, свою любопытствующую толпу оно всегда соберёт...  8)

Ох, Мила, проблема в том, что твоя манера дискуссии не слишком отличается от манеры данного автора. Та же бессмысленная демагогия  :-\ И доводы из серии "все мои знакомые..."  :fp:

Я так и нипонял -с кем себя идентифицировать, с "мы" или "они". Я, например, Овальнова видел в том же гробу, что и "чудесные" цацки и вот куда мне сейчас? Помне, что "мы", что "они" одинаково какой-то фигатой болеют. :-\
Чесслово, достали бы уже линейки и померили.

Только, в отличие от автора, я не делю людей на группы и не пускаюсь в пространные рассуждения про русский народ и про то, кто к нему относится... и считаю, что каждый имеет право на своё мнение... в т.ч. и сторонники Навального
Да и знакомые у меня очень разные... и под категорию "все как один" уж точно не попадают...
а примеры, я привожу относительно какой-то конкретной ситуации... и на уровне КУ это вполне уместно... не?  :-\

Да-да, ты лучше, правильнее и справедливее  krevedko
И знакомые у тебя все разные. Правда, впечатление складывается - что одинаковые, и все думают как ты  krevedko

Даже близко не как я... но по некоторым вопросам мы солидарны...  krevedko

Нудк кому чего больше нравится а система координат в подкорке одна, без путеводной звезды трудно.

Куда уходят люди, в какие города?
http://www.mn.ru/society/20140114/367420437-print.html (http://www.mn.ru/society/20140114/367420437-print.html)

Юль, у нас 99,9999999% материалов в СМИ кем то оплачены!!!

тридевятая - подтверди  rtfm

а чо, в теме так ни один маргинал и не отписалсо  штоле до сих пор  :(

одна ср  :cens: я интеллигенция пишет и пишет, пишет и пишет  ;D

Судя по количеству 9ток последний случай непроплаченного материала случился при Мамае.

вот уел  так уел  :(

В Каменске-Уральском отмечен переизбыток торговых точек (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/v-kamenske-uralskom-otmechen-pereizbytok-torgovyh-tochek/index.html)

Мой мнение подтвердилось цифрами. Крупные сети не успокоятся, покуа не подомнут мелкий бизнес.

Капитализм в развитии. Учебник экономики. Это даже в школе преподают...
Пройдёт период монополистов, изживёт себя, начнёт развиваться малый и средний бизнес...

Мелкий бизнес, который раньше шевелился сам, сейчас сдаёт площади в аренду сетям и живёт припеваючи.  8)

и живет даже не в нашей Раше наверна  krevedko

Как он это определяет? :fp:
Интересно чего еще здесь переизбыток  :-\ Народу наверно многовато, да еще и с деньгами, вот и ходят по магазинам - нарушают нормативы!

   Поймите правильно, М.АСТАХОВ, С.ГЕРАСКИН, В.ВОРОНОВ... - ЭТО ХОРОШИЕ ПАРНИ! Но, городу, как и всей стране нужна свежая, новая кровь во власти. Я надеюсь, что сюда будут переводиться заводы из крупных городов. Появятся люди другой ментальности. Это может быть очень полезно для нашего города. Именно эвакуированные во время войны дали цивилизационный и культурный импульс Каменску-Уральскому. На этом до сих пор и держится.
   Сейчас мы идём к тому, что наш город постепенно становится, как Шадринск. Если так и пойдёт, то он станет, как Катайск...

поняли  :smile:

Так никто не будет переводить сюда Заводы, если только в случае войны (Вы этого хотите?). Если будут создавать заводы (а не перевозить их), то будут они располагаться в Сибири.
Ещё раз повтоюсь:

реимиджминг  krevedko

Судя по количеству открывающихся магазинов, таковым он ещё долго останется. ;)

насколько долгим 
интирисуюсь krevedko

Я тоже...

кстате да

капитализЪм в социализЪм переобуваеццо
если аналогию провести
промышленный поселок - купеческий городок - прошу продолжить  rtfm

а я еще и стисняюсь чота спрасить
а ты

 krevedko

... - крупный промышленный город - "комок" - город торговых центров...

Промышленный посёлок?

хм (http://s19.rimg.info/c789fbb74665b563d0bd5bd4ac21951e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1190670951.html)

это - после города торговых центров
когда последнее кредитное бабло в ТЦ поистратим  придеццо же долги  отрабатывать где  то  :smile:

Латвийский вариант не катит ? не?

треть страны в кредите ещё треть пашет за бугром, остальная треть пенсы и малые дети. вот как то так...

мы пойдем  - своим путем  rtfm

Ликвидация не наш метод: убыточные моногорода решено «сжимать»



 «16 млн россиян проживают в моногородах, – подчеркнул замминистра Минэкономразвития Сергей Беляков. – Многие люди готовы пойти на потери в зарплате и в уровне жизни, но не хотят переезжать и даже в мыслях не допускают сменить место работы».

читаем, фули еще делать то  :(

http://slon.ru/economics/likvidatsiya_ne_ikh_metod_ubytochnye_monogoroda_resheno_szhimat-1050209.xhtml (http://slon.ru/economics/likvidatsiya_ne_ikh_metod_ubytochnye_monogoroda_resheno_szhimat-1050209.xhtml)

ссылка в тему. читаю. :smile:

какая наша модель?
"стабильный моногород" моё мнение.

   Возможен перевод крупных предприятий в города типа наш. Здесь дешевле земля. Это существенно! Другой вариант, я уже сказал, постепенное превращение нашего города в типа Шадринск и далее в Катайск.

а прецеденты имеюццо
интирисуюсь чота :-\

фигня это. если уж переводить, то в китай. там земля ещё дешевле.))))))))))))))

"но без потенциала развития альтернативной экономики"

а без потенциала фиговастенько  krevedko

переведу предприятие в Китай. дорого  :smile:

Очень удивило, что в Североуральске потенциал градообразующего предприятия выше, хотя РУСАЛ давно говорил о том, что бокситы там выработаны.  :-\
Что-то мне подсказывает, что лучше бы деньги, которые отправлены на проведение этого исследования (как правило, они очень дорогие), вложили бы в инвестиции в новые производства.
Обратили внимание, что потенциал городской экономики в Каменске-Уральском - выше, чем во всех остальных городах. Значит, надо плюхаться самим. И пусть даже часть народа уедет, лучше брать не количеством, а качеством.

Ицик, вот только не надо нам купеческих городов! Приведете пример современного российского города-ярмарки? Причем здесь Каменск, у которого нет достаточной инфраструктуры для этого? Торговые центры строятся для того, чтобы вытягивать у людей деньги, ни о каком развитии города их наличие не говорит, а определяется количеством населения. В случае, если все предприятия города закроются, некоторые ТЦ тоже закроются, что естественно при убыли населения (трудящиеся будут уезжать, не лапти же им плести, как хочет наша власть), а некоторые ТЦ останутся облуживать бюджетников.

Что до привлечения в город производств, то я считаю, для этого должна быть создана программа, создающая условия и определяющая всевозможные льготы как и для этих производств, так и для работников. Если предприниматель-олигарх подсчитает, что в Каменске производство например на рубль дешевле, переезд всего окупаем, то почему бы и нет?

власть как раз и хочет чтобы уезжали , и уезжали, и уезжали из моногородов к х :cens: ям собачьим  rtfm

для русала это капля в море
тем паче щас без исследований вкладывать тока повышать риск прогара  :-\

Что толку от дешевой земли то?
Виноград все равно не вырастет.
А вот люминий производить - надо дешевую электроэнергию.
И хоть себестоимость на АЭС (Белоярской в частности) крайне низкая, но продают ее у нас крайне дорого.

благодаря этому чугуниевое производство в области почти все позакрыто
щас видимо другие потребители за чудоэнергией пороги на белоярке обивают, которых раньше к ней ваще и близко не подпускале  krevedko

А кто сказал, что в РУСАЛ?  :smile:

Низкая себестоимость энергии на АЭС - миф. Себестоимость энергии вырабатываемой АЭС сопоставима с себестоимостью энергии вырабатываемой ТЭЦ. Только складывается она по другому.

Ой, да ладно

Четыре нацпроекта или почему молодежь уезжает (http://www.ku66.ru/news/nacproekty_2013_chto_sdelano/2014-01-31-14265)

Они серьезно гордятся этим?
"В школах есть интернет" (КТ вроде бесплатно школам делает).
и "12 (двенадцать) человек прошли по программе молодая семья", а уж ипотека - это с текущими ставками просто грабеж, награбленным хвалятся?

всё познается в сравнении.(с)

из комментов там:
да, в каменске до работы ехать 15 минут, в ебурге, 30-45, а в москве 2 часа. ;D
и в каменске однушку снимет за 7,5тыр, в ебурге за 15, а в москве за 30 (а на купить все так же как и у нас денег не хватит)  krevedko
и можно продолжать.
хотя и плюсы есть.

вобщем чо слюни то пускать, цепями никто к батарее вроде не прикован. :zlo: чемодан, вокзал ...

Не бесплатно, но по очень хорошим тарифам. И именно эти деньги компенсируются областным бюджетом по нацпроектам. Впрочем, там суммы реально небольшие...

Тут скорей дело в перспективе. Есль желание и возможность вкалывать и работать на перспективу, то переезжать есть смысл. Первые года 3-5 вполне можно и в комфорте и в зарплате проиграть (по абсолютным параметрам). Но со временем вполне реально и должность получить неплохую с соовествующей зарплатой. Да и деятельность более интересную  и отвечающую наклонностям выбрать. В Каменске выбор все же более ограничен. Хотя современные тенденции с удаленной работой открывают широкие возможности подработки и работы без всякого переезда. Но это отедельная интересная ниша

Насчет "на перспективу" - тут все верно. Но, мне кажется, стоит реально оценивать свои стремления и способности. Что-то мне подсказывает, что в Екб, и в Москве большинство работников звезд с неба не хватает, и супер-карьер не делает.

Тебе что, "Золушку" в детстве не читали?  krevedko

Шустрым людям тесно в райцентрах, зон роста мало, энергию девать некуда, вот и едут на подаванские должности в большие города.

В смысле? Народ ждет, что ситуевина подвернется, прискачет принц и осыпет дарами?  krevedko

Ну типа того, ещё фильм "Глянец" на ту же тему. "Елена", хоть и о другом, но тоже про лимиту и свалившееся богатство.

Ну и пусть ждут. Я ж никому не запрещаю ехать. Пусть кто куда хочет, тот туда и едет  :disob: Но не надо драматично вещать, что в маленьких городках жить невозможно.

Кстати, в информационном пространстве улавливаю иногда и о противоположных тенденциях: например, "москвичи едут в провинцию". Ну, правда, провинция - это Питер, Нижний, Екатеринбург. В информации про открытии частного садика сказано: среди будущих клиентов семьи, возвращающиеся из Екб. Ну и еще кое-что. В общем, что-то мне подсказывает, что в больших городах не так уж и маслом намазано и, как сказал классик, "всё уже украдено до нас".

Продолжать не получится. Стоимость жилья и риск ехать до работы over 2 часа, это единственные недостатки. Но согласитесь, что имея зп 30т.р. думать об ипотеке не приходится, а вот имея доход в два раза больше - ипотека реальна.

Та и есть. Екатеринбург отстаёт по уровню з/п от Москвы, но по удобству жизни более привлекателен.
А вот из Екатеринбурга отток в Каменск не наблюдается. Нет дураков.

В чём удобство? В Москве метро хоть, в Екб только Уралмаш и Ботаника на метро едут, остальные в пробках стоят. В Москве радиальная планировка позволила всякие кольца настроить, чтобы автострады разгрузить, в Екб проблему с пробками решать будет сложнее.
Думаю, отток будет, только может, не в именно в Каменск, а в пригороды.

   Совершенно верно. Причем понятие перспектива включает в себя не только деньги. Многие специальности с хорошим образованием у нас просто совсем не востребованы. И уезжают как раз за этой перспективой: интересной, творческой работы на хорошем уровне. Ну и оплачивается эта работа по-другому, что все-таки  немаловажно.

множество нюансов....
да и ипотека не сама по себе живет, а рассчитывается от стоимости жилья.

16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего», в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов.

В ходе конференции эксперты расскажут об опыте велосипедизации городов Европы и России, изучат пилотные велосипедные маршруты Санкт-Петербурга и дадут свои рекомендации по их реализации.

На конференции будет работать выставка лучших фотографий, собранных в результате проекта Люди, велосипеды и Санкт-Петербург.

В завершении конференции состоится городской велопарад, в котором смогут принять участие все желающие.

Конференция пройдет в библиотеке им. Маяковского (Санкт-Петербург, наб. р. Фонтанки, 46).

Организаторы конференции: Фонд Фридриха Эберта, Велосипедизация Санкт-Петербурга, ВелоПитер, Открытая Лаборатория Город, Гамбургский клуб в Санкт-Петербурге, Северо-Западный филиал Российской правовой академии Министерства юстиции и Институт стратегии устойчивого развития.

Проект программы прилагается. Рабочие языки — английский и русский. Регистрация на конференцию будет открыта в апреле, количество мест ограничено.
http://vk.com/wall-66653078_2 (http://vk.com/wall-66653078_2)

уаз продолжает снабжать город квалифицированными кадрами - 250 чел на выходе

развитие предпринимательства налицо  :disob:

Название уаз Foxconn ассоциируется, конечно, с компанией русал Apple, с тяжелыми условиями труда, с невысокой зарплатой, самоубийствами рабочих и прочими сомнительными достижениями. (с) ;D

Зачем "деревне" мост?
http://m.rus.delfi.lv/article.php?id=43154956 (http://m.rus.delfi.lv/article.php?id=43154956)

К обустройству города привлекут блоггеров.

http://ekb.dk.ru/news/v-obustrojstve-gorodskoj-sredy-ekaterinburga-budut-uchastvovat-blogery-236837254 (http://ekb.dk.ru/news/v-obustrojstve-gorodskoj-sredy-ekaterinburga-budut-uchastvovat-blogery-236837254)

Господа, напишите плиз, кто из ваших знакомых/родных не так давно уехал из Каменска, и нормально устроился. Ну, или пожалел.

Чуть ли не половина класса..

Да, к сожалению слишком многие... :( И о пожалевших не слышала. Как шутит одна моя подруга : " Я так благодарна бывшему мужу. Он ни разу не дал мне повода пожалеть о разводе с ним". Похоже, что у "разведенных" с Каменском примерно те же ощущения. 

Я уехал из Каменска, правда недалеко, в Каменский район, но зато садик сразу! и до города 10 минут и экология получше. Многие знакомые еще не уехали, но ищут участки в Травянском, Грязнухе.

В большие города ровесники уезжали в студенческие годы, сначала на учёбу, потом заводили семьи, оставались на ПМЖ, вторая волна после службы в РА, многие оставались по контракту. Есть те, кто вернулся и не жалеет. Сейчас из тех, кто вернулся или остался уезжают или в район (хорошие дома в 10 мин. от города), или на ПМЖ за пределы РФ, в основном в Испанию.

Обходил в субботу торговые точки по городу.
У половины из них стоит молодая алкашня и стреляет деньги на опохмел.
Так и живём.

Мобильное приложение для обсуждения городских проблем, которое поручил создать Сергей Собянин, запустится к лету 2014 года, сообщает M24.ru со ссылкой источник в мэрии.

Сервис будет предлагать москвичам опросы от имени мэра, результаты некоторых из них будут обязательными для исполнения. За активные ответы горожане будут получать статусы активного пользователя, а также различные бонусы – в том числе, билеты в театры, скидки на посещение музеев и даже бесплатные часы на городских парковках.

Перечень бонусов сейчас находится в разработке. Обсуждается даже возможность завтраков с мэром и руководителями департаментов для особенно активных пользователей приложения.

Все опросы пользователям приложения будут поступать от лица Сергея Собянина. Вопросы будут посвящены конкретной тематике и разделены на три уровня. Первый – вопросы общегородского характера, второй – проблемы конкретного района, а третий – ситуация на определенном объекте или конкретной улице.

Чтобы избежать "накруток", аккаунт пользователя будет привязан к мобильному телефону. Пользователи, желающие принимать участие в опросах, смогут указать при регистрации три адреса – место регистрации, реального проживания, и место работ.

Проблемы и решения местного самоуправления:
http://expert.ru/expert/2014/16/mestnoe-samoupravlenie-istoki-problem-i-sut-reformyi/ (http://expert.ru/expert/2014/16/mestnoe-samoupravlenie-istoki-problem-i-sut-reformyi/)

А надо бы, чтобы народ-победитель-богоносец не унижался бы стрельбой денег, а получал бы полстакана водки в Специальном Государственном Опохмеляторе бесплатно  krevedko
Это было бы и культурной скрепой и ваще!  rtfm

http://m.fedpost.ru/sobytiya/44241-v-gollandii-alkogolikam-platyat-zarplatu-pivom.html (http://m.fedpost.ru/sobytiya/44241-v-gollandii-alkogolikam-platyat-zarplatu-pivom.html)

FederalPost - периодиче
ское информационное издание

В Голландии алкоголикам платят зарплату пивом

Фото: independent.co.uk
В Амстердаме была запущена финансируемая правительствогм программа, в рамках которой труд хронических алкоголиков оплачивается пивом. В настоящее время алкоголикам предлагают устроиться дворниками.
Проект, стартовавший под эгидой благотворительной организации Rainbow Foundation, финансируется за счет субсидий и дотаций, выделенных голландским правительством. К работам привлекают алкоголиков, которые обитают в городских парках. Они убирают городские улицы три дня в неделю: очищают мостовую и уличные урны от мусора.

Их рабочий день длится с 9:00 до 15:30. За смену они получают 10 евро наличными, пять банок пива и пол пакета табака. При этом алкоголиков разделяют на группы по 10 человек, а потребление ими пива в течении рабочего дня тщательно контролируется.

"Наша цель: чем-то занять таких людей. Таким образом мы предотвращаем число инцидентов в парках с участием пьяных", - сказал исполнительный директор благотворительной организации Джерри Хольтерман британскому изданию Independent.

По словам Хольтермана, эта группа хронических алкоголиков систематически создавала неудобства в парке Амстердама, устраивая драки, создавая шум, и отпуская неприятные комментарии в адрес гуляющих по парку женщин.

В начале смены рабочим предлагают аванс. Если они изъявят желание опохмелиться, то могут с утра получить две банки пива и стакан кофе. В обед им дают еще две банки и кормят горячей едой.

Один алкоголик, 45-летний мужчина по имени Фрэнк, сказал журналистам: "Я думаю, что могу говорить от имени группы, и хочу сказать, что, если бы они не давали нам пиво, то мы бы не пришли. Алкоголь нужен нам практически так же, как и воздух. Именно столь сильную зависимость и принято понимать под термином "хронический алкоголизм".

Фрэнк сказал, что новая инициатива устраивает его и его друзей. Однако он не считает, что такая схема поможет отучить рабочих от спиртного.

"Конечно, мы стали пить более упорядоченно, но я не думаю, что мы пьем меньше, - сказал он. - Когда мы заканчиваем работать, то идем в супермаркет и покупаем на заработанные 10 евро еще пива".

В те четыре дня, когда группа Фрэнка не работает, они ведут прежнюю жизнь – так же, как и раньше, хулиганят в парке. "Когда супермаркет открывается в 8:00, мы всегда первые клиенты. Мы приходим с утра, чтобы приобрести спиртного и облегчить похмелье утром", - сказал он.

Ну и какая скотина теперь скажет, что нам противен европейский опыт?!  :evil:

"Воровство"  - прекрасная стратегия.

http://expert.ru/expert/2011/46/vorovstvo--prekrasnaya-strategiya/ (http://expert.ru/expert/2011/46/vorovstvo--prekrasnaya-strategiya/)

Класс! O0 Но если с этим cоглашаться, то у нас не просто деградация, а вообще нечто.(типа полной безнадеги) :(

Если задумываться над каждым фактом, то всё печально и депрессивно. Поэтому, проще жить не напрягаясь над осмыслением реальности. Что вобщем-то массово и происходит

За 2 евро в час в Европе даже китаец не будет вкалывать. Тупо собирая бутылки поднимешь раза в три больше бабла. rtfm

Утверждает русский в "европе". Почему то ваши познания в бутылках не вызывают сомнений.
Без обид. )

Отвык я от вечерних магазов  :o
в одном прямо в зале на бухать стреляют, в другом ваще внаглую тырят выпивон.

wall

поколение воспитанное Букиными...

Интересный вопрос, что бы не за мылить, отвечу.
сам для себя нарабатываю не пенсию, а клиентов, клиент это моя пенсия.
5 лет, это невосполнимый рубеж, если сидеть на попе.

Был в городе где нет уличного освещения и этим город знаменит.
был проездом днём, с удовольствием посмотрел бы его ночью.