Виртуальный Каменск

  Вечный вопрос борьбы противоположностей. Убеждений, понимания процессов истории и действительности, политических пристрастий да на погоду в конце концов.  Для одного стакан наполовину пуст, для другого этот же стакан наполовину наполнен. Идти или не идти на выборы Президента России 18 марта 2018 года? Почему? Как решение каждого гражданина отразится на нашем будущем? На будущем Каменска Уральского?
   Две разные позиции. Два диаметральных взгляда.
        Иннокентий Шеремет г.Екатеринбург V/S Андрей Тумашов г.Каменск Уральский. Быть или не быть...

Трансляция будет здесь... https://www.youtube.com/user/RimMediaOfficial/featured (https://www.youtube.com/user/RimMediaOfficial/featured)

 :fp: :fp: :fp: Зачем давать эфир местному клоуну, поддерживающего Н. ? wall wall wall

  Предлагайте ещё спикеров...

   Иди за Путина!

   Я понимаю почему на Андрея Тумашова "бросают" такого опытного журналюгу, как Иннокентий Шеремет...  У Иннокентия, как и у большинства, большой опыт пребывания в тоталитарных и авторитарных режимах. Он не хуже других знает, чем всегда это для страны заканчивалось. Иннокентий, патриотизм сегодня, это вера в способность своего, достаточно образованного, народа воспринять цивилизованную систему отношений! А в революциях всегда виновата только власть, которая не чувствует и не понимает запросы экономики и общества. Кстати, революции в России всегда начинались только сверху. Вот в России так! Так и будет!

  Что за паника в рядах? Андрей осознанно идёт на передачу. Готовится заранее. Помогайте. Или лапки к верху? Без полемики?

   Паники никакой нет! Андрей впервые в таких условиях и это нужно понимать. Пожелаю ему спокойствия и выдержки! У нас немало коньюктурщиков.  Я за то, чтобы было понимание позиции Андрея Тумашова.

Кому помогать? Иннокентий сам справится, а Тумашову...  - так потом людям в глаза смотреть будет стыдно.

Я вопросы в вскр накидаю  krevedko

Зря вы так. :smile: Мне вот крайне интересно посмотреть/послушать Андрея Тумашова не в контексте его антиалкогольного радикализма. Ну а то что Навального поддерживает, так это только плюс. В том плане, что Навальный с выборами определённо точно пролетает, так что... :-\

   Конечно, Андрею будет очень тяжело. Он совсем нежурналист. По профессии, он простой рабочий. Свою деятельность он осуществляет абсолютно искренне. Совершенно искренняя у него и политическая позиция.

Ну да, можно очень и очень искренне заблуждаться. Но такое состояние для человека гораздо опаснее. Сродни сектантству.

     Уверен, любому человеку имеющему свою позицию по обсуждаемому вопросу, не будет тяжело.  Судя по интернет публикациям, Андрей имеет чёткие убеждения с аргументацией. Вряд ли до понедельника растеряет.

   Не хитрите, Svoi ! Вас хорошо видно и понятно. Скажу всем, главное в позиции Андрея Тумашова, чтобы власть поняла, что имеет дело с умным и сильным народом, который необходимо уважать!

Боюсь, глядя на этого персонажа, власть увидит сильно другое...  krevedko

Меня больше другой вопрос беспокоит. krevedko

У тех, кто смотрит РИМ-ТВ по кабелю (не через сеть Интернет) тоже звук = полная жопа (наводки 50 Гц и обрезаны высокие частоты)?

То, что они подумают про него, я уже изложил в своём мнении в своём первом ответе в данной теме. Он легко меняет свои политические убеждения, не добившись денег на свою "деятельность"  от пропагандируемого им персонажа.

Оппозиционер с низкой социальной ответственностью, делов то...  krevedko

   Навальный ему денег не даёт. Он просто чувствует откуда гнилость. Положение в стране с алкоголизмом и наркоманией очень неблагоприятное. Впрочем, я понял, вам больше нравится, когда этого негатива всё больше и больше. Конкуренты России очень заинтересованы, чтобы эта страна опускалась и опускалась. Они говорят уже не скрывая, что с Россией главное - терпение.

   Мила, Мила... Ну, неправильно так... Благодаря Вам, такая Россия продержится до своего конца!

А откуда гнилость?
Он такой же, как и вы.
Не дает сменить у себя трубы на новые. От этого страдают все остальные жильцы, но виноват в этом Путин!!!

   ZEEV, ничего необычного, страшного я не предложил Тумашову.  В резких выражениях, категорично, уверенный в каждом своём слове и мысли он публиковал свои мысли в открытом пространстве интернета. 10, 100 или 1000 пользователей видели эти тексты. Я предложил ему на аудиторию РИМ ТВ в несколько десятков тысяч телезрителей в прямом разговоре, не отрывками представить свою позицию. причём в самом лучшем варианте-в полемике с человеком имеющим другую позицию. Не за клавишами соцсетей, а в открытом честном разговоре.

     Или оппозиции страшен честный спор в открытую? Вам лучше говорить что вас никуда не пускают, зажимают? Вы же ZEEV 5 раз уже уклоняетесь от моего приглашения в студию. Проще бормртать из за угла?

Вы же знаете, что его дом на этой неделе попал в местные СМИ из-за того, что жильцы страдают из-за позиции по смене труб. Он готов говорить, но только на просторах Интернета или на странице в Фейсбуке Пресс-Секретаря Главы города.

Не стоит на Зеева обращать внимания. Он во всех темах выходит только с одним посылом - ВСЁ ПЛОХО! Россия загибается! Все вокруг быдло и неучи!
Для него существует только один показатель ума - высказывается против Путина и России!

Мне вот любопытно, какой будет передача.
Конечно, можно предположить, что А. Тумашова в качестве оппозиционера единоросс С. Бутырин выбрал неслучайно: мол, "клоун-трезвенник" будет заведомо проигрышно смотреться и ничем особо госпропаганде не навредит. И так называемая оппозиция от такого "нелепого" представителя (над которым народ смеется из-за навязываемой им трезвости) только проиграет.
Именно такое мнение складывается, иначе С. Бутырин мог бы пригласить в противовес И. Шеремету реально сильного оппонента (тем более из Екатеринбурга, откуда и И. Шеремет), можно даже с ученой степенью, политическим опытом и пр.
А так разные весовые категории, и это изначально передачу не красит, хоть и любопытно, наверное, будет.
С другой стороны, многие недооценивают А. Тумашова. Да, наверное, он порой чересчур назойлив в соцсетях и с трезвостью, и с Навальным. Но он последователен и честен. Не бегает сегодня с одним флагом, а завтра с другим, не подделывается из корыстного какого расчета.
И еще расскажу про А. Тумашова одну историю примерно 12-летней давности. Я тогда работала на заводе ОЦМ начальником PR-отдела. Зам директора, мой руководитель, сообщил, что решено заключить с А. Тумашовым (уже известным по трубному заводу) договор на "трезвенное просвещение" заводчан. Я подумала: какой ужас, зря деньги тратить...
И вот первая встреча с работниками плавильного цеха № 1. Я иду туда, чтобы написать об этом в газете "Сплав"...
В цеховой красный уголок загоняют бедных плавильщиков (у некоторых лица в саже, только от печи) слушать лекцию. Жалко и их, и А. Тумашова, который сейчас будет свою трезвенническую ерунду вещать...
И вот он начал вещать... Это было невероятно, но люди оживились, стали слушать с интересом, вопросы задавали. А. Тумашов открылся совсем с другой стороны. Как компетентный специалист, человек с широким кругозором, яркий собеседник, умеющий ладить с людьми.
Так что неизвестно еще, как покажет себя А. Тумашов в этой передаче))))))
P.S. Хотелось бы добавить по теме, что за Путина голосовать я не буду (добавляю это лишь потому, что, как мне показалось, в этой теме собрались лишь его сторонники, за исключением ZEEV). Не буду голосовать за Путина, так как проводимый им курс меня совершенно не устраивает. Что мы имеем по факту? Коррупция, неэффективные бюджетные расходы, очковтирательство, вранье и показуха по всей вертикали власти. Неэффективный экономический курс, крайне слабый менеджмент в здравоохранении и пр. и пр. Да вот даже моя сфера - журналистика: свобода слова в каменских СМИ отсутствует. Конечно, некоторые наивно думают, что "царь хороший - бояре плохие")))) У меня складывается впечатление, что нынешний президент отстаивает интересы и укрепляет могущество лишь узкой кучки людей, а до остального народа ему дела нет.

Вы не правы, просто остальные, в отличии от Зеева, не навязывают своих предпочтений другим, и более реально смотрят на положение вещей.
Здесь многим, если не всем, многое не нравится, что происходит в стране. Но не сваливают все проблемы на одного человека. Тот же Зеев, уже показал, что не Путин виноват, что в их доме не могут привести в порядок водоснабжение, а сам Зеев тому виной!
Так же понимают, что Не исчезнут со сменой Путина! Это судя по кандидатам. И не исчезнут, потому, как нужно, в первую очередь на своих чердаках порядок наводить, а не смотреть, как там на Западе!

   В ответ Н.Лисовой...  Уже полтора года я не являюсь "единороссом". Да и в в момент  когда был в партии Единая Россия, на телеканале РИМ ТВ и в Каменской Газете не было цензуры. И сейчас цензуры нет. РИМ ТВ единственное средство массовой информации города где и в выборы 2007, 2008, 2011, 2012, 2016, 2017 годов выступали представители оппозиции. Евгений Ройзман и Евгений Малёнкин, Александр Бурков, Дмитрий Завьялов, Алексей Парфёнов, Владимир Герасименко, Илья Тыщенко и перечислять можно долго. Главное-всегда даём возможность нашим телезрителям выбрать, а для этого приглашаем всех, с разными точками зрения. Замечу-эта свобода всегда достаётся нелегко. И в этот раз подтасовки никакой нет. Андрея я знаю давно. Начитанный умеющий убеждать цельный и состоявшийся человек. Есть ещё кандидатуры для яркой полемики? Предлагайте...

Я вспомнил эфир от 14 августа, тоже с Шереметом. https://www.youtube.com/watch?v=qR6NYb4jM48&t=2700s (https://www.youtube.com/watch?v=qR6NYb4jM48&t=2700s)
На 1:06:26 Бутырин сказал, что спросит у гостей не заданные вопросы и опубликует ответы, но так ничего опубликовано не было. Следом было сказано что в следующих программах будут представители других кандидатов, но тоже никого не было. В следующих прямых эфирах были: Россель, Крашенинников, Шмыков, Коваль, Голованов, Щербинин; и все говорили что проголосуют за Куйвашева. В общем, нормально ли это, или что-то не так?

    Вопросы задал, ответы получил. Публикация-моё упущение. Принял.

для кого неблагоприятное, если снижается?

https://iz.ru/news/697472 (https://iz.ru/news/697472)

причем каждый год снижается:

(http://s019.radikal.ru/i603/1705/a5/04b496d19342.png)

   Чем ближе выборы, тем меньше алкоголизма и наркомании.

а за кого будете?
если нет "вашего" кандидата, за кого бы хотели проголосовать?
сами не хотите прийти на передачу (не на эту, на другой эфир)?

Вопросы:

1. Чем Вам интересна эта выборная кампания?
2. Как вы относитесь призывам бойкотировать выборы из-за того, что не допущены к участию в них ряд политиков и кому, по-вашему мнению, они выгодны?

   ZEEV ну посмотрите внимательнее,статистика с середины 2007 года причём тут выборы?. Так и в жизни оглянитесь пьяниц значительно меньше стало. Расцвет пьянства беспробудного и запойного с расцветом либеральных реформ в середине 90-ых был.  

Зеев, вы про алкоголизм судите по своему личному опыту?
Глядя на окружающих меня, лично я вижу, что пьяных на улицах гораздо меньше. Люди уже не покупают дешевого пойла в больших количествах, а значит, спиртное берут не для того, что бы тупо напиться. Среди молодежи напиваться и курить тоже становится уже не модно.
Ну а алкаши были есть и будут и не только в России, но и в любой европейской стране. Причем, напомню, что по данным европейской статистики Россия даже не входит в пятерку пьющих стран!

   Не хитрите так откровенно, Svoi, все всё видят и понимают!

  Сколько многозначимости ZEEV... Тумана не напускайте. Конкретнее-какая хитрость, кто понимает, что понимает?

Мои вопросы:
1. Андрей, озвучьте Ваше образование. Расскажите, кто дал Вам право проводить какие-либо лекции и тем более с детьми?
Какая сволочь Вас к ним подпустила? ФИО и должность  rtfm

2. Вы считаете, что любой больной диабетом имеет право лечить других людей с таким диагнозом?

3. Вы занимаетесь попрошайничеством через интернет на свою личную карту. Где выложены публичные отчёты о трате поступивших денег? Поступившие средства были Вами задекларированны? Какую сумму налогов Вы с них заплатили?

4. Вы с удовольствием принимаете все знаки внимания от действующей власти, с бывшим мэром дружили прям в засос. С удовольствием пользовались муниципальным помещением, предоставленным этой самой властью Вам бесплатно.  В свете Вашей бурной деятельности на ниве поддержки Навального, когнитивный диссонанс Вас не мучает?  Может, тогда Навальный выделит для Вас помещение и будет его оплачивать.... ну, чтобы всё принципиально и по-взрослому?  ;)

5. Как часто Вы бегаете по иностранным посольствам и в поисках чего?

(https://lh3.googleusercontent.com/6i9iNhNtjadXiTDY_TzKK_mUQua-jXy_nZWzmJ6C2e251cLoyZ3q_cVtlkeBsrprs_XROKljRbIt04dqlc-jzuaT2yNY4xxKIyfqIdXu0IJ7Q6vYTYEf1JLEZCn_RnMOvzuxXWsMX3f1eRtXHTADJsQ1nS75DXeZ6ox730a2H29Nu4wzujZrRAhQfK6il3H2DylYR67vFE0tnBV52UMpbZkpAnSHGmbpfDbJy0Z_N_z4652YeL2MkAeL4BmnDxUOeh9rbY4tYPi2u5yWbEpYu0ujI2avayrHRbHQNjw0IDWgWmUtnnItLoM4kYjJaRE6rRXPoPjxFZ2KmdXiopWM2g8LA7D9d4VEAdo6k-pCXZ-6D60lAioNJs5JBUSf6gk2Kgg91YCskx2GJ4ofbDo2i7yCZ03fjCOM-W4Qeed3OGMFSXsFG-EfE45psMMZ0_Jfzn5BGXZRAfmU7zVjeTHBQtapIsHUYussUjKtegfOjDIBEvP8aKkxpI4lYSNTBVthIyFI1-TNNs0dRBpfgV6NORRQFTRUHjvVBL-IaCOI2Ml5XkrQzLZi4HX3QohokAsr6n85PwjB3SSUZHPZZlc2kQ6e4oKq1TfNZTNLDJA=w561-h518-no)

   Господа, поймите, это же не выборы! Это имитация! Нормальные выборы так не проходят! Это надсмешка и издевательство над каждым гражданином и всем народом! Я буду голосовать против Путина и его режима. Я за Родину! За Явлинского!

Я тоже как-то раз попала случайно на подобную "лекцию". Единственным впечатлением было, что я попала в дурку на день открытых дверей...  :fp:

А Как проходят нормальные выборы? Как в США? Где народ выбирает одного, а к власти приходит другой?
Или в Европе, где во время выборной компании считается нормой выливать друг на друга дерьмо бочками?! И опять же от желания народа мало что зависит?
Так КАК выглядят по вашему нормальные выборы?!

За чью?

Тоже был на одной из бесед с г-ном Тумашевым... Пришёл домой с этой встречи и выпил стакан виски. Стало намного легче..

Так за Родину или за Явлинского? Определитесь? Ибо Явлинский никогда в Родине не был!!! ;)

   Дорогая Мила! Я думаю, в целом, Ваша позиция неправильная. Ну, а мероприятия бывают удачными, неудачными... Понятно, что положение с алкоголизмом и наркоманией очень опасное для общества и страны.  Андрей Тумашов, как может, так и борется с этим злом. Мне кажется, если Вы лучше подумаете, то Ваше мнение будет ближе к Наталье Лисовой. Не упирайтесь!

свою.)))
(https://pbs.twimg.com/media/DT-UrWwX4AALZcs.jpg:large)
перевод вроде не нужен.))

   Бывает ложь, наглая ложь и статистика... Да, Вы, Svoi, и без меня всё знаете. За кого думаете голосовать?

   P.S. Господин Svoi ! Надо понимать, что переход России к демократии и рыночной экономике был обречён на очень(!) тяжёлый процесс. Таковы особенности этой, знавшей только очень жёсткие тоталитарные режимы, страны. Это, конечно, большой разговор.

Так может уже закончите с демагогией, и придете на студию ОВ, что бы ТАМ открыто высказать и ответить на вопросы?!

    Знаете  ZEEV, придёт время и посчитают сколько погибло на территории СССР граждан Великой страны которую разрушили хапуги и царьки. Уверяю вас цифра страшная

Не будет. Я не уважаю проходимцев  :smile:

Как понимаю, больше вопросов, кроме тех, заданных здесь больше не последует.

  Смотрите прямой эфир, звоните...

   Я без сомнения. Но, так за кого думаете голосовать, Svoi ?

   Вы ошибаетесь, он не проходимец!

Прежде чем спрашивать может сами ответила на вопросы к вам? К примеру:

   И ещё скажу. Я стал убеждённым демократом именно в 90е годы прошлого века, именно видя разрушителей. Это были совсем не либералы. Либералы, а вместе с ними зарождающиеся предприниматели, оказались на обочине. Рвала под себя советская номенклатура! Цинично и жестоко! И опрокинули страну в прошлое тоже они. И экономики нестало и общество было опрокинуто далеко назад. Это тоже они! Вот такая российская действительность! Вот такая правда, Svoi !

   P.S. А теперь эти царьки и хапуги врут, что виноваты якобы либералы. Вот такая ложь!

Вопрос к Андрею Тумашову:

Легко ли быть политически непритязательным и даёт ли это какие-то плоды в вашей антиалкогольной борьбе?

P.S. Мнение основано на анализе интернет-публикаций и совпадаем с мнением большинства отписавшихся в теме.

    ;D ;D ;D...

ну ты, ариец, и выдал пёрл. krevedko

Мне можно. :-)

Сергей Николаевич, уведительно прошу Вас задать следующие вопросы г-ну Тумашову:
- Должен ли гражданин нести ответственность перед законом за призывы к противоправным действиям и участиям в них? Насколько мне известно организация, пропаганда и участие в несанкционированных митингах является нарушением статьи 20.2 Кодекса об административных правонарушениях РФ.
- Следует ли привлечь Вас лично к ответственности, за призыв к участию в несанкционированных мероприятиях?

Эта статья, насколько мне известно, противоречит Конституции РФ, в частности её 31 статью. rtfm

6. Андрей, Вы одно время изображали из себя жутко православного человека. Учитывая, что Навальный, за которого Вы так усиленно топите на всех ресурсах, и его адепты откровенно издеваются над РПЦ, Вы тоже подались в атеисты?

Да? И каким же образом?
 rtfm
http://konstrf.ru/31 (http://konstrf.ru/31)

Ст. 31 Конституции РФ.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Комментарий к Статье 31 Конституции РФ Комментируемая статья содержит в себе по крайней мере две взаимосвязанные нормы: провозглашается право собираться и указывается, в каких формах оно может осуществляться. К сожалению, отсутствие в тексте Конституции собирательного термина для обозначения всех форм, в которых выражается право собираться, заставляет и в научной литературе, и в законодательстве использовать в этом качестве либо термин свобода собраний, либо термин свобода публичных мероприятий. Традиционно в русской и зарубежной научной литературе, а также в законодательстве многих стран для обозначения понятия "право собираться" использовался термин "свобода собраний", но поскольку в комментируемой статье термин "собрание" используется для обозначения только одной из форм проявления данного права, то и термин "свобода собраний" может дословно толковаться как лишь один из элементов "права собираться" наряду со "свободой шествия" или "свободой пикетирования". Термины "публичные мероприятия" и, соответственно, "право на публичные мероприятия" впервые появились в Законе о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. Под публичным мероприятием в данном Законе понимается открытая, мирная, доступная каждому акция, осуществляемая по инициативе граждан РФ, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, цель которой есть свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики (ст. 2). Этот термин тоже имеет недостаток для обозначения данного конституционного права, так как он исключает все непубличные, т.е. частные собрания. В начале 90-х годов ХХ в. в юридической литературе использовался термин манифестация как синоним демонстрации, уличного шествия и ряда других мероприятий, либо как обобщающее понятие для любых выступлений под открытым небом, реже он охватывал и собрания*(350). Однако в указанном Законе от употребления слова "манифестация" законодатель отказался. Под собранием в Законе понимается совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов. При этом данное определение не позволяет дать однозначный ответ, предполагается ли проведение собрания только в помещении или оно может проходить и под открытым небом. Митинг определяется в Законе как массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера. Основное отличие митинга от собрания заключается в массовости, но ни в данном Законе, ни в других законодательных актах не определяется, какое количество участников превращает простое присутствие граждан в массовое. В связи с этим практически невозможно отграничить собрания от митингов. Из этих определений трудно понять, как должна называться массовая акция для выражения общественного мнения по поводу проблем преимущественно неполитического характера, например очередной годовщины со дня рождения А.С. Пушкина. Закрепленные в ст. 2 Закона формулировки демонстрации, шествия и пикетирования тоже не могут служить образцом определенности правовой нормы.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-31-krf (http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-31-krf)

А чё те, кто призывает организованно собираться призывают к насилию или призывают собираться с вилами? rtfm

А комментарий к Конституции засуньте тому, кто его написал krevedko

К сожалению, неоднозначность трактовки (в юриспруденции это называется коллизией) позволяет нашим властям вертеть эту статью как угодно и на чём угодно. :(

Ну, собственно, и свой комментарий Вы можете тоже засунуть сам себе. ;) Разве это не так? 8)

Так же, как и Навальному давать, выгодные ему трактовки.

   https://www.youtube.com/watch?v=ZB1wy_6llbw (https://www.youtube.com/watch?v=ZB1wy_6llbw)

   Вот ответ!

ZEEV, я Вам про это вопросов не задавал. Я задавал про царя Ирода, про убийство невооруженных людей в Израиле. На них ответите?

навальный это на видео не разжевывал, и радзиховский тоже не удосужился, разглядывая конец путина... поэтому ответа нет. krevedko

Зеев, вам вопрос на ваш ответ: Вы не вышли на акцию в поддержку Навального, потому что вы - пустой балабол? Или по другим соображениям?
И, второе, какое отношение митинг мусульман у посольства Мньямы имеет к несостоявшемуся митингу в Каменске, который организовывал Тумашов, сам же на него не пришедший?!

   Всем доброго вечера. Иннокентий Шеремет уже подъезжает к Каменску, Андрей Тумашов готов, бодр и уверен в своей позиции. в 19.30 начнём

Алкаголик куда менее опасен для общества, чем Шизофреник.

Сейчас увидела Визит... про снятие порчи от нарушения заповедей - это было мощно!  :fp:  ;D

Звук фонит  rtfm

У него на страничке... он посчитал  :fp:

Сергей Николаевич, попросите, чтобы И. Шеремет не перебивал собеседника. А то постоянно не дает договорить.

Не надо давать договаривать чушь.

   Учту, сделаю замечание

Ведущий С. Бутырин уже писал, что очень уважает Тумашова и не считает его мнение "чушью", потому и пригласил. Так что надо иметь уважение.

Тумашев реально бред несет. Америка - великая страна, мы должны стать её сателлитом(по смыслу).
Нужно со всеми дружить! - Нужно, а как?. - Ну, как-нибудь.
Ну про то, что героин в Афгане стали производить, потому что советские войска туда вошли, это вообще бред сумасшедшего! Он говорит о том, в чем совершенно не смыслит!
Больше слушать это не могу...

Если бы надо было достойно представить оппозицию, вместо Тумашова был бы кто-нибудь более горластый. А так это все выглядит как унижение и Тумашова и сторонников Навального.

Передачу ведет Шеремет, а он не уважает ни Бутырина, ни Тумашова уж тем более.

Ну... он ведёт их страницу в тырнете... каков поп, таков и приход(с)  :-\  krevedko

Надо было пивка взять, под Тумашова нормально должно быть.

;D  виски  rtfm

Нее, я так ведь и звонить им туда начну.

После этого эфира навальнята Тумашова проклянут  krevedko уникальной гибкости человек... переобувается прямо на лету, в эфире...

И. Шеремет увел "дискуссию" в "сингапур".
Главные-то доводы тех, кто решил бойкотировать выборы, лежат в другой плоскости. Курс нынешнего президента неэффективный, при этом политической конкуренции нет и все для этого делается (чтобы ее не было).

Мрак... Значит Тумашов не за Начального? А какого х...а в своих блогах призывает поддерживать его акции? Полная некомпетентность... При чем по всем вопросам. Точно трезвеником не буду! ;)

так создайте нормальную конкуренцию, а не возводите на трон дебилоидов!

Ну, за Тумашова!

так я как раз и против дебилоидов)))

 Соратник звонил?   krevedko

Какой ужаааас! Какой балаган и цирк.

Дурка  krevedko

Лексус звонит?  :o

Да мне Тумашова уже чисто по-человечески жалко. Шеремет горлопан, трепач, хамло.

Не стоит... думаю, что он счастлив... когда ему ещё Лексус позвонит и вопрос задаст?  ;D
Никада  rtfm

А не ZEEV ли звонил?

Думаю, что это будет самый рейтиговой ОВ за пару лет  8)

Кино и немцы.(с) krevedko

disco

Ща уссусь. Вы что хотите? Дом 3 с Собчак и Бузовой? Только Путин!!

Тоже понравилось...  krevedko

не пошел голосовать - сын на войну, дочь по кругу!!!

Ска, до слез!! ;D

Еще одна. Мы стали более лучше одеваться :)

Не... мне определённо нравится эфир...  krevedko

Конечно, за Трампа! Потому что человек - трезвенник! Я ща умру от хохота, еще с крайнего звонившего с матерками.

Только те, кто выступает в поддержку Навального понятия не имеют в чем не эффективность курса Путина! Они, как мантру, твердят лозунги, которые в них впихнули! И если посмотреть на видео с акций вчера, это очень хорошо видно. Зомбирование школьников похлеще зомбоящика.
Я это могу сказать от первого лица, ибо работаю с этой молодёжью. И разговариваем на эти темы постоянно.

Впервые Острый вопрос - острый, с чем и поздравляю Сергея Николаевича и всё каменское человечество!  krevedko :flow:

Дайте ссылку на выкладку.
Хоть одним глазком в записи посмотрю.

а чо вы в чатик не пишете? krevedko ;D

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=g-5OQhJ0cmQ#)

первый пост темы. rtfm

прямой эфир продолжается!

Иннокентий:
1.   Сколько «стоит» новость от вас?
2.   Кто платит «Крик-ТВ»?
3.   Когда вам в последний раз хотелось ударить журналиста?
4.   Чемезова реально троллили?
5.   У вас есть желание нецензурно высказаться? 

А вы в курсе, как в библиотеке Пушкина прошла дискуссия молодежи и В.Пермякова? Как он повысил голос (точнее, орал) на молодых парней, которые аргументированно отстаивали свою собственную точку зрения на выборы? И вот этой заметки нет нигде, ни в одном СМИ.

Смотрим(с)  8)

Зато, была другая... оранжевым кто-то слил судебные документы на него... которые были опубликованы в новостях.

Ну, слили, а толку-то с этого... Как сидел на своем месте, так и сидит. И хамит...

Сергей Николаевич озвучьте загадочную оранжевую историю, со сливом доков на Пермякова...  ;)

   Я недосмотрел, выключил телевизор... Мне кажется, это "действо" очень унизительным для гражданина. Я пока одно скажу, что был всегда за то, чтобы с нашими людьми разговаривали, как с умными и взрослыми. Уф, надо ещё осмыслить прошедшее.

   Не видел, расскажите подробнее

Конец! Фееричная программа! за это только плюс svoi. Мне понравился эфир

В библиотеке собрали молодежь из городских колледжей, библиотекарей, пришли и пожилые люди. Сначала спросили, кто пойдет на выборы. Естественно, подняло руки большинство. А на вопрос "кто не пойдет и почему" встали молодые люди, среди которых был и небезызвестный Иван Бушланов. Один из юношей с документом в руках (программа ЕР на предыдущие выборы) доказал, что ЕР практически довела страну до развала, и что народ деградирует. Вот тут-то вскочил Пермяков и начал "воспитывать" молодежь, что они ничего не смыслят в политике, что Навальный их использует... Он кричал, что он - сам народ, из народа, и что никакой деградации нет. Толком на заданные вопросы он не ответил. Ему же задавала вопросы про ЖКХ пожилая женщина. Пермяков сделал вид, что он не слышит. А на молодежь он буквально орал. Те, кто там был, сказали, что они вообще не будут ходить на выборы, пока в городе сидит такой "начальник". Про свою судимость он ни слова не сказал, а Навального грязью облил. Очень было неприятно сидеть и слушать этого чиновника, так потом высказывалась молодежь. Видимо, поэтому в СМИ молчат про это мероприятие.

Для того, что бы с вами разговаривали, как с умными и взрослыми, нужно, как минимум быть таковым.
То, что я услышал от Тумашева под это определение явно не подходит. Может он после что-то умное сказал, но всё, что я слышал, было бредом совершенно некомпетентного в данных вопросах человека, у которого есть позиция, но нет аргументов. Человек наивно полагает, что стоит убрать Путина и в России всё сразу изменится, как по мановению палочки! И палочкой этой будет США!!!
Ну в обещем персонаж для Зеева!

Хотелось бюы это послушать. Как по старой Программе можно сделать подобные выводы с доказательствами!
Доказательства на уровне Навальновских? или Зеевских?  ;)

Думаю, Пермяков был не готов к разговору с миньонами Навального... и вместо того, чтобы договориться на новую встречу, подготовиться и умножить все их аргументы на ноль, поступил глупо...  8)

Как по какой? По картинкам из интернета...  krevedko

Что значит старая программа? Эту программу партия показывает людям  перед выборами и должна выполнять в последующие годы после выборов. Или это не так?

Это точно. Он думал, что молодые люди, как тупое стадо, пойдут туда, куда им укажут. А, оказалось, они умные, они мыслят...

Да, не очень, похоже... иначе, с Ололёшей какать бы на один гектар побрезговали сесть...  8)

Тогда выражайтесь однозначнее!  rtfm
Сказали бы, что просто Предвыборная Программа!
Ну и какие там доказательства, что ЕР развалило Россию и деградировала народ?
Цитатами, пожалуйста?
ПиСи, не являюсь ни сторонником, ни поклонником ЕР, но за праведную критику, а не критиканство!

Думаю. что молодой человек доказывал очевидное, раз В. Пермяков взбесился.

Я не знаю почему взбесился Пермяков, ибо не слышал этот разговор, а причин и способов вывести из себя человека несколько сотен. И любая из них могла быть. И совсем не значит, что молодой человек был прав или доказывал очевидное. Вон Зеев вам в пример. Его мантры доведут до белого каленья и папу римского!
Так что там в доказательствами?!

Доказательств, как я понял нет. Увы, очередной пустой вброс "на дурочка", а вдруг прокатит... ;)

Дамы и господа... На мой взгляд тему Навально-Тумашово-ZEEVых пора просто прикрывать. Смысл говорить о тех, "кого теперь и тётя Клава раскусила" (с).
А по поводу программы : Шеремет молодец. Это формат баталии. Идти на дебаты нужно либо подготовленным, либо не идти вообще. Тумашов просто не готов к подобным форматам.

Это не вброс. Мне рассказал это один из молодых людей, который был на этом шоу. Я ему верю

Кстати, слово пишется "дурачок", а не так, как у Вас.

Я об этом уже писал выше по треду. Откуда смотрела, - интернет или кабель?

1) Передача, конечно, получилась живая и прикольная)) Но по сути убогонькая. И. Шеремет кричал, матерился, не давал другим говорить, всякую ерунду собирал. Был похож на Жириновского)) А. Тумашов очень неплохо начал, но попался на крючок в теме внешней политики, так как не очень в этом силен (вообще не надо было ему на эти вопросы отвечать, на мой взгляд; сказать, что не в теме и все) - оппонент сбил его с пути и стал пытаться им манипулировать, небезуспешно...
Некоторые звонки были забавные. Особенно про то, как пенсионеры очень хорошо живут на 13 тысяч, окна меняют, машины покупают и пр.

2) То, что было после "Острого вопроса" - еще одна целая передача с тем же И. Шереметом. Я сначала не поняла, что это за сюжет про "задавленного" на Мартюше журналиста. Оказывается, продолжение информационных войн))
Некое якобы независимое телевидение "Крик-ТВ" очень шибко воюет с каменскими чиновниками, явно перегибая палку. "РИМ-ТВ" (тоже якобы независимое)) посвящает сегодня критике этого "Крик-ТВ" целую передачу. С помощью И. Шеремета)) Тоже слишком нарочито). А потом разговор переходит к Барсукову - весьма своеобразному товарищу, яростно критикующему городскую власть, коммунальщиков и пр.., в том числе и путем выступлений на этом "Крик-ТВ".
Этот Барсуков, будучи ранее трижды судим за мошенничество (последний раз в 2007 году), уже лет как минимум 8 назад открыл в Каменске "общество защиты прав потребителей" на ул. Исетской. Оказывал услуги ни шатко ни валко, зачастую некомпетентно, порой брал деньги. а оговоренные услуги не оказывал. При этом критиковал чиновников (порой и справедливо, но зачастую по каким-то несущественным поводам). В прошлом году представлял в суде интересы каменского сайта ку66 в судебной тяжбе с администрацией города, которая подала на сайт в суд за публикацию о якобы украденных чиновниками из столовой мэрии тарелках)) В итоге о мэрии Каменска, сутяжничающей с "независимым порталом" из-за тарелок узнала чуть не вся страна, и администрация города свой иск забрала...
А Барсуков продолжал разное "правдоборчество" на этом "Крик-ТВ".
И вот три месяца назад в Интернете появился сайт http://правда66.рф/ с одной-единственственной публикацией - фильмом про этого Барсукова, про его судимости и еще кучу всякой белиберды. Причем речь шла не про конкретные его обманы, а про:

Это мы тогда тут на форуме этот фильмец обсуждали. А спустя некоторое время назад этот фильм исчез, сейчас сайт пустой...
Ну, и возвращаясь теперь к сегодняшнему дню и РИМ-ТВ. Во второй части сегодняшней передачи показали уже более качественный сюжет про Барсукова - прямо с учетом наших замечаний)) Корректный, по существу дела. С обманутой женщиной, комментариями жительницы деревни и бывшей главы сельской администрации. Потом в эфире И. Шеремет с С. Бутыриным все это потом живо омментировали.
И все, казалось бы, хорошо. Но очень стойкое ощущение заказного материала)))
Рискну предположить, что за информационной войной по отношению к Барсукову стоит наша администрация города. Рискну предположить и кто именно в администрации города стоит за местью этому товарищу, за инициированием про него первого гадкого фильма. Кстати, еще раз повторю, что симпатии у меня Барсуков совершенно не вызывает. Просто ситуация любопытная...

Спасибо за столь подробный разбор. O0

Всё проще:
Тумашов показал то, что мог показать.

Шеремет тоже

Крик-ТВ - продаст кого угодно и кому угодно, главное, чтобы покупатель  нашёлся... но платить такому дерьму в планы администрации явно не входит

Против Барсукова применяют его же методы. Что абсолютно правильно, но ролик (который мы давно обсуждали) лишь показатель, что люди дилетанты в этих технологиях, поэтому, и сделали то, что сделали...  krevedko

Ни один мой вопрос не был озвучен, а жаль... клиент был бы готов значительно быстрее и без лишнего шума и криков  8)

Из прикольного - звонок пранкера Лексуса

В целом и общем - такому эфиру могут позавидовать все региональные СМИ.  :flow:

В таком случае, если не сложно, передайте этому мальчику, что это не его игра... он в этой игре объект/пушечное мясо, на судьбу которого всем игрокам фиолетово - естественный отбор(с)

   Да, такие времена... Мне кажется, запрос на перемены в обществе большой. Это прорывается. Нравится Навальный - ненравится Навальный, это даже непервостепенно. В России важно, чтобы опять власть не довела страну до революции. Впечатление есть, что доведёт.  Дела то гораздо хуже, чем при "застое". Ну, и опять Брежневу(Путину) нет замены...  boyan

Зеев, какая революция, если главные борцуны и революционеры максимум на что способны, сидеть за компом и кричать "Всё пропало!".
На акции Навального людей выходит всё меньше и меньше, даже школоты.

Ну, понятно, кто-то там кому-то что-то рассказал, и это настоящий источник истины в первой инстанции!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=zTVZ7qcFC78#)
   

коллизии мозговой деятельности, хотел написать "дорочку"...

Мне больше интересно кому адресована вся эта мутата РИМ ТВ про Барсукова? Чего они не идут и не узнают, а что за продажная дрянь пожарный проезд Барсукову перевела из земель общего пользования деревни Брод в участок ИЖС (например) и продала же ему? Я может на площади ЛК хочу коттедж, я ли буду виноват в том, что я его там таки построю? :)

Наводки переменного тока есть кстати не только в трансляциях прямого эфира, но и в записях почти всех передач на ютубе (не только ОВ, но и в других передачах РИМ-ТВ). Прошу обратить на это внимание. rtfm rtfm rtfm

Так конечно! Просьбу одних чиновников выполнили - негатив про Барсукова дали (даже по делу, не голословный), а с другими чиновниками (из Каменской районной администрации) обострять отношения не захотели)) Вот такая "независимость" у нашего РИМ-ТВ))

Наталья... Вы можете дать конкретные факты, что была "просьба чиновников"? Или, как всегда: "это и так понятно", "об этом только глупый не догадается", "об этом все знают"?
"Имя, сестра, имя?..." (с) х/ф "Три мушкетёра."
И на счет независимости... Некорректно это. ;)

А что, Ване Бушланову уже исполнилось 18 лет?

Родился. 25 мая 1999 (18 лет).

Я высказала свое мнение.

Почему же мнение часто высказывают как свершившийся факт?!

Да-да... Когда отсутствуют аргументы и факты - обвинение называется мнением...

Зеевизм в действии!  :smile:

Прошу прощения, если не совсем корректно высказалась, поторопилась.
Но ведь чуть раньше я написала по этому поводу:


Так что полагаю, что когда я написала в дискуссии далее:


- то совершенно понятно, что это я так думаю. что была просьба чиновников.

Наталья... Только давайте, без обид. Привожу пример (это просто пример):
Пишу первый пост приблизительно такого содержания:
" У меня складывается впечатление, что госпожа Пупкина употребляет наркотики".

А за тем, через небольшой промежуток времени пишу:
" И вот, под наркотическим угаром, госпожа Пупкина, явно галлюционируя, обвиняет всех окружающих в том то, и том то...
И последние её заявления естественно связаны с переходом от дорогих наркотиков на дешманскую "синтетику". Бытовые неурядицы, неустроенность в личной жизни, а соответственно и озлобленность - вот результат употребления запрещенных препаратов."   ;)
Читая второй пост, кто-то сакцентирует внимание на первом?  ;)

Вчера вернулся с Мальдивских островов. Там на градусник поглядел: +33.
Здесь смотрю: - 15.
И ведь понимаете - это не зависимо.

Еще раз приношу извинение за неловкую фразу.

не, ну молодец, у нас тут пенсионерам пензии в 30тыр не хватает на отопление коттеджа и лендкрузер заправить, в мясе себе отказывают, а он на солнышке жарился. :help:

попытка провалилась. по факту это было фиаско. возможно даже с обратным эффектом. сорри. :(


с аудиторией Вы точно себе не льстите? 130просмотров/переходов на канале.
а тв - аудиторию как посчитали? :smile:

Да, да. И я о том. Солце везде одно. А вот под каким углом в рим флюиды легли, такая и не
Зависимость.

Коли речь зашла, то как участник того круглого стола, могу вам поведать вообще о том, что было в истории с Пермяковым.
Кто-то правильно сказал, что вел он себя не скажу, что адекватно и теперь поясню почему:

Парень один сказал "Население деградирует", тут вскакивает Пермяков и басом орет: Да как ты смеешь говорить про советский народ, который войну выиграл. (Хотя речь велась именно про молодежь)
Далее пошел стандартный набор фраз про то, что Путин "страну с колен поднял и из девяностых вытащил" + Фразы "Вы майдан хотите? Вы Украину хотите?"
Короче, он собрал в кучу все, что можно (могу долго рассказывать)

Потом заявил: у Навального 4,5 миллиарда на счету. Я встаю и говорю: Валерий Иванович, я когда оперирую фактами и цифрами я ссылаюсь на источники, ибо в противном случае всё сказанное является клеветой. Не могли бы вы сказать, из каких источников у вас материал об этих 4,5 миллиардах?
И знаете, какой мне был дан ответ?
- "Из официальных" (Это вообще убило)  wall
Я ему парирую, что у Навального собрано порядком 180млн. за 2017 год. Он мне в ответ: так 4, 5 миллиарда то у Навального ещё в 2012 году были.
Я в интернет залез, глянул: 18 миллионов у него за 2012 в декларации, ибо он отчитывался перед тем, как баллотироваться в мэры Москвы. От такие дела...

+ Еще убила фраза Пермякова: Судимый человек вообще не должен идти в политику. Но, как помнится, на портале ку66 публиковали интересную заметочку про то, что по данным МВД действующий спикер Думы Каменска баллотировался в депутаты, забыл указать о том, что привлекался к «уголовке». Тут еле удержался, чтобы вопрос не задать.
Про Куйвашева там знатно поговорили тоже... (Я аналогию провел)

В целом действительно все, кроме одного человека вели себя довольно культурно, и беседа вышла интересной. Особенно понравилось наблюдать над тем, как Евгений предлагает высказаться учащимся, которые пойдут на выборы и... Все молчат. Он предлагает еще несколько раз и все равно тишина. То есть, как я понял, позвали тех учащихся, которые абсолютно отстранены от политики и ей не интересуются, а голосуют "Потому, что все дяди и тети вокруг голосуют".

+ Могу сказать, что вообще я вел себя наверное максимально культурно и толерантно по отношению к присутствующим. А теперь оказалось, что преподавательница пед. колледжа с учащимися, присутствовавшие на этом круглом столе, передали директору колледжа о том, что были там 3 человека, которые кричали, вели себя неадекватно, некультурно, выражали мнение, что вся власть коррумпирована, Пермяков - вор, все продажные и т.д. И что якобы нам еще кто-то из аудитории сказал, о том, что мы ничего не делаем, а лишь критикуем.
Это вообще дичь, насколько можно было все переврать и перековеркать. Другого слова не подберу.
Так что теперь я в пед. колледже персона  Нон-грата.
Такие дела...

PPS. Некто"Мила" тут писала, что "Пермяков мог получше подготовиться для встречи с миньонами Навального". Так вот, поясню: Всего из "несогласных" высказали свое мнение четверо (влючая меня). Один молодой человек вообще не упоминал фамилию "Навальный", другой - ярый социалист (это он говорил про деградацию населения), я занял центристскую позицию, т.к. у Навального мне нравится только часть идей, во многом я с ним не согласен. И лишь только 4й парень поддерживал навального во всём. Так что ваш комментарий про "миньонов Навального" не то, что неуместен, а даже оскорбителен. И да, "ставить клеймо" не видя и не зная того, что было на самом деле - не есть самая хорошая идея.

Уважаемый Иван, позвольте задать несколько вопросов?
Вопрос первый:
Так парень сказал "Население деградирует" или "Молодежь деградирует"?
Согласитесь, что это несколько различно.

Второй вопрос:
Это очень похвально! O0 И на какие источники сослася парень утверждавший, что "Население деградирует"? Или это можно расценивать как клевету?
Я подчеркиваю "население", а не "молодежь".

Вопрос третий:
Вы знакомы с законодательными актами, согласно которорых, погашенная судимость не учитывается при подобных ситуациях, и не считается судимостью?  И "оперируя фактами" судимости Пермякова вы ссылаетесь на "источник" КУ66?  Для Вас он является официальным источником?

Вопрос четвертый:
Вы стали кандидатом в депутаты Молодежного парламента области от Каменска-Уральского. А не считаете, что это "несерьезное" голосование, так как голосовали за Вас те же люди, что и :
Большое спасибо за ответы.

К комментарию выше:
1, 2)  Парень сказал «Население деградирует». Так и было. Заметьте, я ни слова не сказал, что поддержу его точку зрения. Ибо также с ней не согласен. О чем говорить – этот парень против частной собственности…  Он, как помню, ссылался на результаты олимпиад (это я к все той же деградации). Но тут нужно делать акцент не на фразе, а на ответной реакции В. Пермякова, которая была неадекватна. Ведь в любом споре вставать и орать не лучший довод.
3) Смотрите. В данном случае я не повел себя как Валерий Иванович. Я не крикнул  «Пермяков – судимый». Я привел источник – Ку 66, где размещены сканы из МВД.  И даже о погашенной судимости кандидат обязан сообщать, при выдвижении.  Заметьте, у меня в прошлом посте цитата «Тут еле удержался, чтобы вопрос не задать». Вот именно - вопрос. Не утверждение, а, прошу заметить, вопрос. Т.к. утверждать о такой судимости со стопроцентной вероятностью я не могу и не берусь.
4) А вот этот вопрос мне понравился. Я когда хожу по школам каждый день, то веду встречи в форме беседы, где совместно с учащимися мы решаем, какие идеи хорошие, какие нужно доработать. Я рассказываю им о своей научной, волонтерской деятельности, и многие уже изъявили желание участвовать в грядущем весенне-летнем сезоне в наших мероприятиях. Это я веду к тому, что лично за меня проголосует именно заинтересованная молодежь. Как ни странно, абсолютное большинство заинтересовавшихся, как я заметил, придерживаются именно либерального мировоззрения.
+ Многие считают Молодежный парламент несерьёзным органом. Отчасти соглашусь, так и есть, но с его помощью можно реализовать массу идей.

Надеюсь, мой ответ вас удовлетворит

   Шеремету, действительно, удаётся своей манерой привлечь определённую, и немалую, категорию людей. Безусловно, в нормальной демократической обстановке, от него бы потребовались совсем другие качества. Там он был бы на равных с представителями конкурентов и только интеллектуально мог бы противостоять, как во всём цивилизованном мире.

   P.S. Ужасная и очень примитивная пропаганда. Точно, чем больше ложь, тем больше в неё верят.

Если нетрудно, расшифруйте мне понятие "либеральное мировоззрение". Не в том плане, что под этим подразумевается вообще, а в контексте вашей фразы.
Просто любопытствую, а не что-то иное.

В моем контексте, либерализм - идеология, ставящая права и свободы каждого человека высшей ценностью. Сейчас же у нас человек для государства, а должно быть наоборот.

   Пермяков, плоть от плоти "застоя". Он сформировался в то время, впитал все способы приспособленчества. Таких много сейчас во власти. Кадровая - самая главная проблема России.
   Человек, который считает, что общество деградирует, имеет на своё мнение полное право. Он не меньше патриот, чем Пермяков, Иван Бушланов или форумные Samoletov с Шаманом.
   Я от души Вам желаю, Иван, чтобы, во всяком случае, большая часть Вашей жизни была в цивилизованной демократической России.

Ну, а вот как должно быть? В государстве.

Вот смотрите, очень интересная вещь получается:
и тут же :
Вы что-нибудь о причинно-следственных связях слышали? Была бы реакция Пермякова на фразу "Молодежь деградирует" такой же? Я сомневаюсь. Здесь была естественная реакция на оскорбление. Фразу "НАСЕЛЕНИЕ деградирует" лично я считаю неадекватной и оскорбительно-провокационной, хотя и не оправдываю излишне эмоциональный ответ Пермякова.
Вы не могли бы привести нормативный акт подтверждающий ваш тезис?
Интересное утверждение... ;) То есть за Путина или другого кандидата на выборах Президента РФ будут голосовать "аморфные избиратели", а за Вас  на выборах молодежного парламента "заинтересованная молодежь"?

  Наталья, ощущение "заказного" есть у каждого негативного материала есть всегда

ZEEV, так и Вы из той же "когорты". Только менее "умный" (с) - как Вы сам любите писать. ;)

Сергей Николаевич, ты же знаешь, что "свободный журналист" - это тот, которому ни кто за его работу не хочет платить. ;D

Или он не хочет работать на тех, кто готов ему платить  :smile:

Удивительно. Пришел молодой парень 18 лет на форум (где подавляющее большинство форумчан, как мне кажется, в 2-3 раза старше). Искренне рассказывает о событии, старается писать корректно, уважительно. Причем парень-то известный в городе своими благими делами. И тут же встречает нападки, подковырки и придирки...

"Шаману"

Не скажу, что про причинно-следственные связи мне нужно говорить. Но заметьте, нас пригласили на «круглый стол». Не на дебаты, не на ток-шоу, где все орут, а на цивилизованное мероприятие. Фраза парня не является на мой взгляд негативно-провокационной, она лишь груба. Тот парень хотел донести, что уровень умственного развития снижается, отчасти это действительно так. Да, сказано было грубо, да некультурно. Но может ли опускаться до такого же уровня (и даже ниже)  государственный служащий? На мой сугубо личный взгляд – нет.
За Путина на этих выборах будут голосовать люди, в основном не интересующиеся политикой. То есть, то, что им преподносят в СМИ – это и есть их восприятие о конкретном человеке. Сказали хороший – значит хороший, плохой – тогда плохой. Самому Путину жители задать вопросы не в праве. Я же, повторюсь, провожу встречи в форме беседы, где готов услышать любую критику, даже от вас. Так что и контингент голосующих будет разниться. (Да хотя бы возрастной) Ведь сейчас молодежь как раз таки все меньше и меньше ходит на выборы.
+ Помню, года 2 назад где-то двум людям отказали в регистрации (Барсуков вроде и еще кто-то), т.к. они не указали в документах, что привлекались к уголовной ответственности, но были амнистированы. И тогда КС вынес решение, что кандидатам нужно указывать в документах о том, что они привлекались к уо. Но опять же это противоречит ЦИКу. Тут вообще ситуевина двусмысленная. Лично я когда этой темой год назад разбирался (было дело), пришел к выводу, что исходя из постановления КС, кандидат действительно должен предоставлять сведения даже об амнистированном привлечении к уо.

Да, еще про Пермякова.
1) По поводу искажения им цифр - его ранее уже на этом "ловили"))) И тут на форуме об этом писали.
2) По "уголовке" - просто для уточнения. Судимости у него нет. Но есть факт привлечения к уголовной ответственности по п. "б" ч. 2 ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство). То есть осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере. Квалифицирующий признак - п. "б" ч. 2 этой статьи предусматривает, что деяние было сопряжено с извлечением дохода в особо крупном размере).
Уголовное дело было прекращено по п. 4 ч. 1 ст. 5 УПК РФ, то есть в связи с актом амнистии.

И личным примером подтвердил свой тезис. Не так ли?Это напоминает анекдот:
- Давай мужику морду набьем?
- За что?
- А просто так!
- А если он нам?
- А он нам за что? Не имеет права!
Так, вот, за Путина будут голосовать люди, которые достаточно хорошо разбираются в политике, и которые чётко отличают политику от политического авантюризма. Я буду голосовать за Путина. И если Вы сомневаетесь в моей политической грамотности и гражданской позиции - можем подискутировать на любой открытой общественной площадке.

Так значит, документов регламентирующих обязательное информирование избирательной комиссии о погашеной судимости Вы не знаете, и полагаетесь только на своё мнение?
И по поводу наличия судимости у г-на Пермякова информация не верна? Соответственно это клевета?

Улыбнуло. Пермяков, если он вел себя, как описано, совершенно не прав. Моджно было "убитьб" этого молодого человека и без криков. Просто попросить аргументироваться свои заявления!
К примеру:
С чего вывод? По собственному состоянию? Или судите по вашему окружению? Так, каждый окружает себя себеподобными, что бы было комфортно!
В своём окружение лично я деградации и деградирующих не наблюдаю, а моё окружение априори чуть поболее вашего!

Некто Иван Бушланов тут ответил, что "ставить клеймо", не видя и не зная того, что было на самом деле - не есть самая хорошая идея" Соглашусь. Только свои претензии адресуйте автору пересказа событий с Ваших слов.  
Отбросив же все обобщения, повторю своё мнение - Пермяков был не готов к таким событиям и повёл себя не слишком умно.

Благодарю за информацию.

Кто же в этом случае ему платит?

Наталья, а подковырки к его благим делам разве?

Ловушка, в которую либералы загнали сами себя.
Человек для государства, или государство для человека?!
Вопрос по сути не правомерный! Ибо формирует понятие одностороннего обязательства!
В реальности должно быть и Человек для государства! и Государство для человека! Это должны быть обязательно взаимовыгодным и взаимообязательными, в противном случае рождает иждивенчество! В том числе и политическое...
Доходит до бытового либерального маразма. К примеру, мамашки и их великовозрастные дитяти по поводу службы в армии - Какой долг? Мы ничего не должны государству! Поэтому служить не будем. Это не более, как один и множества примеров, просто сегодня был очередной разговор на эту тему. Т.е. либерализм в нынешней интерпретации воспитывает иждивенцев государства, а не активных её членов!

Согласен на все 100%.! Я обычно, в качестве теста,  задаю вопрос "юношам с пылкими очами": " Ты в армию служить пойдёшь?" И угадайте, что отвечают, как правило, "будущее нашей страны"?

Для начала ответ Миле:
Неужели это не ваши слова «Думаю, Пермяков был не готов к разговору с миньонами Навального». Перечитайте пожалуйста свой комментарий, он на 10й странице. Согласно этим словам, я  – миньон Навального. Но на мой взгляд , это не так.

Теперь Шаману:
Я говорил, что за Путина будут голосовать большинство политически неграмотных людей. Я не говорил, что «все». Я сказал лишь, что большинство. И это действительно факт, спросите любую неграмотную бабушку колхозницу, кого она поддержала, или домохозяйку, у которой отдых – просмотр телевизора. Не поленитесь, спросите: «Кого она поддержит на выборах» - и вам в 80-90 процентах ответят – П. Ибо такие люди не анализируют информацию, которая им подается, а лишь впитывают её. Люди свято верят тому, что написано в газетах или сказано диктором по телевидению. Если будете опрашивать тех же учащихся на предмет поддержки нынешнего президента, этот процент значительно будет ниже.  + Если провести параллель между заинтересованной политикой молодежью и незаинтересованной, то очевиден будет результат, что большинство заинтересованных людей естественно будут против нынешней власти. А конкретно П. Те, кто поддержат, но действительно интересуются политикой, скорее всего просто хотят пойти вверх по проторенной дорожке – путём той же Молодой Гвардии, либо Единой России.
Теперь по поводу вашей цитаты: «Так значит, документов регламентирующих обязательное информирование избирательной комиссии о погашенной судимости Вы не знаете, и полагаетесь только на своё мнение?» -  Я привел в пример решение Конституционного суда. И действительно были случаи, когда кандидаты не подавшие сведения об амнистированном привлечении к уголовной ответственности не были даже зарегистрированы. Вот вам аналогия, из которой следует, что кандидат должен предоставлять все сведения.
То, что вы называете «клеветой» - абсурд. Ни в одном из сообщений я не утверждал, что Пермяков – судимый.  Моя фраза была в корне иной «на портале ку66 публиковали интересную заметочку про то, что по данным МВД действующий спикер Думы Каменска баллотировался в депутаты, забыл указать о том, что привлекался к уголовке». Чувствуете разницу? Так что для того, чтобы упрекать меня в клевете у вас нет ни какой теоретической аргументации. Ибо я ничего не утверждал.
А по поводу того парня – не скажу, что он глуп. Это не так. Если бы вы его выслушали и понимали в каком контексте шла эта пресловутая фраза, то поняли бы, что он просто подобрал неверное слово. (Схожая ситуация пару месяцев была со школьником, выступившим в Бундестаге, когда неверно трактовали его слова и посыл).

А Вы в курсе, что в далекие 80-е Пермякова очень серьезно чистили на партийном собрании ЖКО КУМЗа за то, что он украл то ли один рулон, то ли два рулона линолеума? И зам. директора завода В.И.Юдин выступал и говорил, что Валерий Пермяков позорит честь коммуниста.

А вот это уже прямые оскорбления и признак отсутствия у вас оного (ума), или политграмотности, коли вы занимаетесь политикой!
Вы разделили общество по одному простому признаку - мировоззрение, определив элиту(кто голосует не за Путина, или за конкретного кандидата), и сырую массу(быдло - голосующих за кандидата, который не нравится вам лично!).
Этим самым вы опустились ниже этого самого неграмотного населения!

И что? Как это относится к теме разговора?

Это не оскорбления. А политическая неграмотность в России – действительно довольно широкий пласт людей. Если бы вы обучались на направлении «публичная политика» вам бы подтвердили мой тезис. Смысла вас переубеждать я не вижу. Вы для меня лично показали свой уровень умственного потенциала, формально (Заметьте, не буквально) заявив о том, что  «Не служил – не мужик».
«Вы разделили общество по одному простому признаку - мировоззрение, определив элиту (кто голосует не за Путина, или за конкретного кандидата), и сырую массу (быдло - голосующих за кандидата, который не нравится вам лично!).» - Это определил не я, а вы, причем все равно не верно. Я лишь сказал, что большинство политически неграмотных людей, не умеющих производить анализ и отбор информации, голосуют именно за Путина. Впредь, читая доводы собеседника, попытайтесь вникнуть в суть изложенного, а не переосмысливать написанное.

Иван, вот теперь я окончательно засомневался  в том что Вы можете аргументированно вести диалог. Ткните пальцем в то место, где Вы привели решение Конституционного суда? Именно решение, а не то, что Вы где-то и когда-то о нем читали? У решения есть дата и номер, а так же текст. Это раз.
Да, прямо Вы не утверждали, что Пермяков судим. Читаем текст: А теперь вопросы:"Чем Вас убила эта фраза?" и "Для чего дана ссылка на публикацию в КУ66?". Любой логик-лингвист даст однозначное заключение.
Юноша, политика это очень жёсткая вещь. И в ней, говоря блатным сленгом, " за базаром следить надо". И следить очень серьёзно. Иначе карьера может закончиться так и не начавшись.  

Коллеги, в любом случае, мнение Ивана – это интересно. Вот вы тут в упрек ему ставите то, что он в армии не служил… и не стремится. Хорошо, он мог бы сейчас разгружать военные самолеты под Владивостоком. Я не думаю, что его участие в этом как-то глобально изменило обороноспособность страны. Но городу он принес конкретные плюсы. И даже дело не в том, что он качественно «протроллил» ремонт «Оленека» на Алюминиевой. Он своими руками занимался восстановлением «Тюленей» на Бажова. Реально, в какие-то дни один. Я сам это видел. Он организовал субботники на Набережной. Для кого-то, возможно, это фигня. Мне важно, что чувак живет не «для галочки».
И для меня еще любопытен один момент. По сути (ну, планы Вани я не знаю), мы наблюдаем рождение политика. Он ведь у нас «стучится» в молодежный парламент области. За идею или за статус? Давайте посмотрим. Он нудный, как все краеведы. Но человек с достижениями социально-городскими, чем не каждый из нас может похвастаться. А то, что «снеуклюжил» где-то с формулировками… Блин, нам всем было 18 лет. Вспоминайте.

То есть ваш оппонент разделил, а Вы - лишь сказали? Иван это демагогия чистой воды.
И по поводу "если бы Вы учились" ... А Вы, кроме школы, где-то ДОучились до конца? У нас с вашим оппонентом на двоих 2 средних образования, 4 высших образования. Да, и ещё 2 политических образования. Был такой университет марксизма Оленин Ижма.😂

Шаману

Сколько времени я убил, но заключение все же нашел, как и просили: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71267896/ (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71267896/)

«А теперь вопросы:  "Чем Вас убила эта фраза?" и "Для чего дана ссылка на публикацию в КУ66?". Любой логик-лингвист даст однозначное заключение.».

Эта ссылка была для того, что В.И.  сам указывает на то, что любой кандидат хоть каким-либо образом замешанный в уголовщине не должен приближаться к политике. Там суть разговора велась про отмену приговора Навальному в ЕСПЧ.  А сам как видно из статьи все же имел отношение к той самой уголовщине. Не улавливаете некую предвзятость? Даже если он был не виновен (не могу со 100% вероятностью сказать), суть его слов заключалась в том, что любой человек, связанный с уголовщиной не должен приближаться к политике. Я уж не помню как дословно звучала фраза, но суть была именно в этом.

1. Я согласен о низкой политической и особенно выборной грамотности населения, увы, опыта маловато - 25 лет для государства, это миг!!! Однако, читайте по буквам - оскорбление не в этом, а в том, что вы разделили людей на грамотных и неграмотных по тому, за кого они голосуют!!! За Путина, к примеру, голосуют люди до грамотности , в том числе и политической, вам возможно за всю жизнь не дотянуться!!! Но вам на это глубоко начхать, вы уже повесили ярлыки!!! Как и в случае с Пермяковым, повесили ярлык, и от него стали плясать!
2. Опять же вы свои личные выводы обозначаете, как истину в последней инстанции. Определив право правильно мыслить только себе, отняв это у других! (прям один в один - ЗЕЕВ!!!). Я не знаю, сколько вам лет,ю судя по всему, что вы очень молоды и поэтому категоричны! Но даже в своей категорчности никто не дает вам право считать себя выше и умнее других!!! Только потому, что они думают не по вашим штампам и шаблонам! И уж тем более обвинять их в не умении анализировать, только потому, что у них чуть больше жизненного опыта и возможностей сравнивать!!!
Я могу сказать, что ваш мозг настолько же запропагандирован, как и тех, кого вы сейчас принижаете!!! Только запропагандирован он другой стороной!
Ну и на последок, уровень своего ума вы вполне наглядно продемонстрировав Первое - исказив моё высказывание!!! Ибо покажите мне, где я заявил "Не служил, не мужик!" Не можете, значит вы просто нагло оболгали меня, что позволяет делать соответствующие выводы, что и всё остальное вами сказанное в том же ключе, т.е. гроша ломанного не стоит! Ну и второе, вы позволяете себе оценивать умственные способности человека, которого совершенно не знаете, лишь потому, что он думает иначе, чем ВЫ! Что не говорит о наличии у вас большое ума... (я всего лишь парирую, а не утверждаю!)

Кто? Где? Я вообще не знал, что он не служил в армии! Разговор был не об армии, как таковой, а об ответственности!!!

И это всё даёт ему право говорить, что все кто будет голосовать за Путина политически "инфантильные" люди?
Снеуклюжил? Так, признайся в этом.
Вы меня знаете не плохо. Я говорю, то, что думаю.

Прочитайте коммент внимательно. То, что в кавычках - слова оппонента, а не мои. Просто я не знаю, как тут вставлять цитаты.

5!!!  rtfm

И можно узнать где же вас такому обучали?

1. У нас вопрос с деградацией (я предпочитаю называть это кризисом, о чем и заметил, когда поднимал эту тему) ещё открыт кстати. rtfm

2. А вообще, немного грустно читать тему. Я даже не буду пытаться подобрать слова, замечу лишь, что черезмерный путинский радикализм это тоже плохо. :smile:

Если говорить более конкретно, то я считаю, что:

2.1. min@ и Шаман, поступили некрасиво не только, когда выдернули фразу Наталью Лисовой из контекста и начали интерпретировать её так, как это было удобно им. По полному сообщению видно, что это исключительно личное мнение. Там даже все запятые расставлены где нужно.
2.2. Шаман поступил вдвойне некрасиво, когда мимоходом, возможно даже не осознавая этого, под :cens: л Наталью своей фразой про "свободную журналистику". :-\
2.3. Мила, тоже есть над чем поработать... Считать всех детей с либеральными взглядами миньонами Овалыча нельзя.

Чтобы сделать какое-то мнение, порой недостаточно простой выборки и статистики. Порой с чем-то нужно просто прожить. У детей этого опыта нет в силу возраста, и даже если человек откровенно заблуждается в своих взглядах, то это может быть либо из-за его отсутствия (опыта), либо из-за одномерного подхода (вызванного, например. получением информации только из одного источника).

3. Для Ивана замечу, что "либерализм", настолько размытое понятие, а лица, его употребляющие конкретно у нас в России, настолько его обосрали, что проще его просто избегать, прибегнув к более узкому определению своих политических предпочтений. :smile:

4. svoi. У вас вообще звуковик в штатном расписании есть? krevedko Вполне допускаю что на обычных телевизорах наводки 50 Гц могут быть не совсем заметны, но если смотреть и слушать РИМ-ТВ на нормальной акустике (хотя бы нормальных наушниках), то это полный п :cens: ц. :'( Бедные ушки устают уже минут через 5-7...

P.S. Повторюсь, что я писал этот пост на эмоциях и не старался подбирать слова. Поэтому не надо выдёргивать из контекста отдельные фразы. :smile:

P.P.S. Пока я набирал сообщение, в теме появилось 12 новых ответов. Возможно что-то из написанного мной уже неактуально. :smile:

MINе

1. Да поймите вы меня. Я не утверждал, что образованные люди не голосуют за Путина. Я сказал, что за него голосуют большинство необразованных политически. Не отрицая факта голосования за него умными людьми.
2. Я привел конкретные примеры того, что множество людей не анализирует и не стремится к какому-либо анализу вообще. Следовательно и голосуют за тех, на кого укажет телевизор.
3) Начнем с того, что высказывание было искажено  именно мое. Я вас не искажал, ваши слова: «Доходит до бытового либерального маразма. К примеру, мамашки и их великовозрастные дитяти по поводу службы в армии - Какой долг? Мы ничего не должны государству! Поэтому служить не будем». Из них я сделал рациональный вывод, что по вашему, те, кто не хотят ненужный и мифический «долг» Родине это не полноценные граждане своей страны.  Так что вы опять прочли между строк…

Было! Вспоминаю! Но я не оскорблял тех, кто меня поправлял или делал замечание, а учился, внимал, что что мне давали! Иван же категорически учится не желает, определив себя, как самого политически грамотного тут!!!" Вот в чем его проблема, а не в молодости!

Так я и Ивана знаю. Не так, как вас, конечно. Но у него есть честная упертость убеждений. Что вы сами можете приветствовать :)

ЁПРСТ. Вы умеете читать? - Мне вот уже сотый раз хочется задать именно этот вопрос. Вам три (3!!!) раза сказано, что я утверждал о том, что за Путина голосует большинство политически неграмотных людей. Не отрицая того, что за него голосуют и умные люди. понимаете разницу между "большинство политически неграмотных" и "все, кто голосуют за Путина - инфантильные люди".

Вот оно вам надо мои слова коверкать?

УПС, в этом месте конкретно? Это про то, что журналист пишет то, за что платит? И в чем тут вырывание фразы? Я даже не заявлял ничего,Ю всего лишь спросил, если журналист не хочет писать для того, кто платит деньги, то тогда для кого пишет журналист? Для того, кто денег не платит, на халяву?
Журналист - профессия, за которую получают деньги! И в этом нет ничего плохого!
Так что Саша, либо ты чего не понял, либо тебя понесло не туда.

Журналист пишет, только когда пишет статью. :smile: А здесь форум. И здесь люди высказывают, преимущественно, своё мнение. Ну априори же... :-\

1. Так я и говорю, что по вашему политически грамотные голосуют (в вашей интерпретации читается - ДОЛЖНЫ голосовать) против Путина!!! Что говорит, как минимум о вашей политической неграмотности. И боюсь вы зря платили РАНХиГС. Повторю, деление людей на грамотных и не грамотных по тому, за кого они голосуют - это ВАША НЕГРАМОТНОСТЬ!!! (или сознательное оскорбление, на ваш выбор).
2. Не увидел ни одного КОНКРЕТНОГО примера, только Ваш взгляд! Не более. У другого человека взгляд может быть совершенно иной. Это не значит, что он не прав!
3. Именно, что ВЫ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫВОД, выдав его за мои слова! Хотя посыл мой был даже не об армии. Но вы, как истиный либерал, главного и не заметили, уцепившись за отдельную фразу в тексте! Кстати, тоже, просто вырвали её из контекста!!!

Так разговор был и не о тех, кто пишет тут на форуме. Разговор затронул тему "свободного журналиста"! Вот и вопрос - насколько журналист может быть свободен! Мое мнение, что на столько, на сколько ему платят! Он свободен выбрать из тех, кто ему готов платить! Да, это свобода! Но он всё-равно будет писать то, за что ему будут платить!

Иван, благодарю за информацию по поводу "Внесенные Федеральным законом от 21 февраля 2014 года № 19-ФЗ в статьи 2 и 33 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» изменения, касающиеся условий участия в выборах ранее судимых граждан, заметно «осложнили» их электоральное положение. В соответствии с этими изменениями от граждан, реализующих пассивное избирательное право, в настоящее время требуется указывать в заявлении о согласии баллотироваться сведения о когда-либо имевшихся судимостях, даже если эти судимости сняты или погашены; в случае снятия или погашения судимости ими дополнительно должна указываться дата такого снятия или погашения."

Теперь о главном, большинство политически неграмотных россиян голосуют за " красивую экзотическую обертку". Как-то Жириновский, Явлинский, теперь вот Собчак возможно, был бы Навальный - за Навального. Политика - это квинтэссенция жизненного опыта.

Да. Но в редких случаях ещё бывает:

1. вариант, что человек приходит в редакцию уже с готовым материалом (или хотя бы подробным планом) и говорит: "у меня есть материал, готовы ли его оплатить?"
2. человек пишет just for fun (fan) на те темы, на которые ему хочется, а оплата идёт по факту в виде добровольных пожертвований.

Это тоже формы журналистики, причём они, также, вполне себе свободны.  :smile:

О.к. попробую ещё раз  krevedko
Эфир, как и эта тема, были посвящены батлу сторонника Навального vs Шеремета. Заходит именно в эту тему чел и пишет то, что пишет. Соответственно,я сделала выводы и они в целом были верными, кроме одного - какбы оппозиция была представлена несколькими течениями, в т.ч и навальнятами, о чём в тексте автора не было ни слова. Я должна была применить свои экстрасенсорные способности, чтобы об этом догадаться?  8)

"Ой, Зин, не трогай шурина РАНХиГС!" (с) ;D :( :( :(
У меня дочь учится в РАНХиГС на госуправлении. Их там в вопросах политологии натаскивают будь здоров. Кстати не платим, на бюджете учимся. ;)

Он просто не понимает элементарной, для старшего поколения вещи, что большинство голосуют жизненным опытом, а не ушами, слушающими сказки, что Уберут Путина и сразу всё станет хорошо!!!
Кто-то знает, что было при либералах в 90-х! (иван то, как я понимаю, об этом только слышал от Навального или ему подобных), кто-то сравнивает что было не ПРИ, а ДО и ПОСЛЕ! Кто-то понимает, что смена Путина не приведет к изменениям к лучшему. В лучшем случае ничего не изменится, в худшем,...
Он твердо убеждён, что умные и грамотные голосовать за Путина не могут или не должны!
В этом его большая проблема. И закончит он (вполне вероятно), как Навальный, т.е. количество его поддерживающих будет резко стремиться к нулю! Что будет означать - смерть Ивана, как политика!

1) В моей интерпретации это звучит иначе, нежели в вашей. В моей эту звучит так: большинство интересующейся политикой молодежи будет голосовать против нынешней власти из-за имеющегося у них такого источника как интернет. Где они могут проанализировать нынешнюю обстановку в стране и прийти к соответствующему выводу. (Хотя часть может прийти и к совершенно другим, я этого не отрицаю). Но как раз таки многие политически необразованные люди, в основном пенсионеры, не имеют доступа к тому же интернету. А даже если и имеют, то дальше одноклассников заходить не желают и продолжают получать новости из ТВ. Вот, в этом моя мысль. В том, что СМИ превозносят образ человека-героя, вследствие чего у нас уже к началу нулевых сформировался культ личности, а большинство людей, не стремящихся анализировать это все поддерживает. Уместна была бы фраза: Пипл хавает.

2. Мои примеры еще раз озвучены в блоке выше
3. Именно, что ВЫ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫВОД, выдав его за мои слова! Хотя посыл мой был даже не об армии.
«Но вы, как истиный либерал, главного и не заметили» - вот смотрите. Сейчас вы этой конкретно фразой гребете всех под одну гребенку. Всех людей либерального толка. Абсолютно всех, и Шевчука, и Черчиля и даже того же Парфёнова для примера.
«Кстати, тоже, просто вырвали её из контекста» - нет, фраза не вырвана. Перечитайте ее еще раз.
Вот она: «Доходит до бытового либерального маразма. К примеру, мамашки и их великовозрастные дитяти по поводу службы в армии - Какой долг? Мы ничего не должны государству! Поэтому служить не будем.»
Я из этой фразы, как и, наверное, любой человек, делаю вывод, о том, что по вашему, люди, которые считают служение в призывной армии абсурдом – это либеральные маразматики. И по другому вашу цитату я интерпретировать не могу.

Есть. Так называемые свободные или внештатные журналисты. Но... Опять же, будет ли он писать то, что заведомо не купят?

Только не обижайтесь... Для чего Вы это журналистам и редакторам пытаетесь объяснить? Нет такой схемы уже практически. На "добровольных пожертвованиях" и месяца не протянуть.

+ Добавлю, хватит про РАНХиГС. Я В УРФу как-бы учусь :smile:

 Была тут еще одна фраза "Большинство голосуют жизненным опытом", да, так и есть. Но проблема в том, что кто-то в жизни этот опыт накопил методом анализа, а кто-то методом поглощения всего того, что человеку дают. Несколько разные вещи...

Я это писал Мине, а не каким-то журналистам или редакторам. :smile:

Схема есть, места знать надо. :-X :smile: Во всяком случае, - первый вариант. :-X

Иван, правительства таких стран как Израиль, Австрия, Швейцария, Дания, Греция, Норвегия и Финляндия либеральны по своей сути?

Резюмирую: Иван Бушланов, который считает себя неплохо так разбирающимся в политике, попал не в то время, не в то место и не с той компанией. В результате получил себе кучу неприятностей на равном месте. А виноваты в этом все мы и путен  krevedko

Иван, я не знаю, кто Вам преподавал/ёт политологию, но, если бы они/Вы делали это качественно, то Вы никогда бы не пошли на подобное мероприятие, либо пошли в компании единомышленников и дистанцировались/выделили себя от остальных. И самое главное - смогли бы быстро сориентироваться и развернуть ситуацию в свою пользу - это один из базовых навыков политика. Ну, если он успешный, конечно...  8)

Только снова не обижайтесь  :smile: :flow:

Ипонию, ипонию забыл. rtfm

P.S. Не давите на Ваню. Вас много, а его мало. krevedko krevedko krevedko

Мина здесь один, а журналистов и редакторов "на взлёт" человек 6. ;)

1, Вот совершенно это не звучало в вашей фразе. А то, о чем вы думали, когда печатали, нам годать не интересно. Учитесь более ясно и конкретно выражать свои мысли! Ну и интернет, не очень хорошее доказательство грамотности. Ибо мусора там и вбросов гораздо больше чем в официальных источниках, зато никакой ответственности за ложную, и не достоверную информацию. И именно интернет сегодня основа информационных войн! Большинство вборовов действуют по принципу, "Ложки найдутся, но осадочек останется!". Поэтому подавляющее большинство разоблачительных материалов без аргументов, доказательств и фактов. Единственный аргумент:"Ну все же знают!". Так что наличие интернета не делает молодежь умнее или грамотнее.
2. Я уже сказал, я не умею и не хочу читать ваши мысли. Аргументов я не увидел. Только Ваши измышлизмы.
3. Не думал, что "либерал", это оскорбление! И, обращаясь к вам Вы, как я могу грести под одну гребёнку с вами Шевчука, Черчиля и пр. Ну и Парфенов совершенно не удачный пример. Мое мнение, что человек переобувается, на ходу в зависимости от ситуации. Так что, если хотите поставить себя и его под одну гребёнку, это ваше дело.
И опять же, разговор шел об ответственности, как государства перед человеком, так и человека перед государством. И отказ служить в армии, именно с фразой, что "я государству ничего не должен" (и где здесь про мужика-не мужика вы увидели?), это именно об отказа от ответственности. В таком случае и государство ничем вам не обязано (вам, это не к вам лично, а абстрактно). Тогда какое ваше право, что-то требовать от государства? И в этом слабость либерального подхода. Причем российского либерализма, а не либерализма вообще.

Кто давит то?  krevedko
Кстати, форум ВК, для молодого политика гораздо полезнее многочасовых политологических самоистязаний в аудиториях и библиотеках.
Здесь даже сталь закаляется  rtfm  ;D

Вы наверное будете сильно удивлены, но анализом жизненный опыт накопить нельзя, только методом проб и ошибок на собственной шкуре!!!
Мдауш... Видно, что Программу в УрФУ на вас только отрабатывают. Сырая она совсем.
Или вы, получив какие-то начальные понятия, решили, что уже вполне грамотны! ;-) (ни в коем случае не хочу вас оскорбить, просто так получилось, что я всё это преподаю в другом ВУЗе, хотя готовлю не специалистов по общественному мнению)

Умные и умеющие читать люди из моей фразыделают вывод, что разговор не о службе в армии, а от отношении Государство-Человек!
ПиСи, моё личное мнение, да, я считаю парня не мужиком, если откосил от армии! Ибо именно армия проявляет истинные качества человека.
Кстати, Иван, если вы ещё не знаете, (как я понял в армии вы не служили и не собираетесь), с прошлого года, те, кто от армии откосил, т.е. не служил без уважительной причины(болезнь не совместимая со службой) могут забыть про госсужбу и подобное теплое местечко. Ибо вместо Военного билета они будут получать "волчий билет" справку, что не служил. А без военного билета создаются сложности во многих жизненных вопросах! Это вам на заметку, к сведению!
 
ПиСи, ставить "минус" за "Не умение понимать собеседника", говорит лишь о неумении вами вести аргументированный разговор с противником или оппонентом. Что вас, как человека, желающего стать политиком, весьма не кстати!

   Вот ведь, действительно, что нужно ещё россиянам, чтобы иметь нормальные цивилизованные ориентиры? Они сами и свидетели, и жертвы тяжёлых тоталитарных режимов. Многое сегодня говорят о 90х годах прошлого века. Завладела тогда инициативой советская номенклатура. Это же откровение. По сути дела, она всё под себя и приватезировала. Либералы то и оказались уже в начале 90х на обочине. В России ждать другого было невозможно.

Народ, реально разорвусь каждому отвечать. Умерьте пыл.

Шаману

«Иван, правительства таких стран как Израиль, Австрия, Швейцария, Дания, Греция, Норвегия и Финляндия либеральны по своей сути?» - достаточно либеральны. Так и есть. То, что у них есть недостатки, такие как  призывная армия – не говорит о том, что нужно ровняться на них. На них нужно ровняться в другом.
+ помотрите какова численность большинства этих стран и поймёте, во сколько раз у них сократится армия, при условии введения контрактной основы. В России ситуация совершенно другая, численность населения позволяет

Миле
«Иван, я не знаю, кто Вам преподавал/ёт политологию, но, если бы они/Вы делали это качественно, то Вы никогда бы не пошли на подобное мероприятие, либо пошли в компании единомышленников и дистанцировались/выделили себя от остальных. И самое главное - смогли бы быстро». – Я прекрасно вас понимаю, только пошел я по той причине, что меня туда позвал Евгений (директор библиотеки). И, идя туда, думал, действительно смогу послушать высокоинтеллектуальную беседу, возможно, найду единомышленников. Вот, собственно, почему я туда пошел.

+ Я на вас не обижаюсь ни в коей мере. Просто не скажу, что приятно, когда в свой адрес пришивают знак «миньон Навального».  Ваши последующие аргументы по этому поводу услышал, понял.

И MINе

1)   Именно слова «интернет» не звучало, но это подразумевалось. И это довольно легко понять. Т.к. я приводил пример про смотрящих телевизор людей и в противовес ставил молодежь. Я считаю, что догадаться с чем именно связано такое недовольство властью у моего поколения – объяснить очень легко. Если не поняли это еще с прошлого поста, прошу простить, буду выражаться еще конкретнее.

Ну и интернет, не очень хорошее доказательство грамотности.» - Да, мусора там как и везде. Но, заметьте, это единственное место, откуда действительно можно осторожно вынимать полезную информацию. Я же несколько раз упомянул слово анализ. Именно благодаря нему люди и ориентируются в интернете.

2. "Я уже сказал, я не умею и не хочу читать ваши мысли. Аргументов я не увидел. Только Ваши измышлизмы" - значит это проблема не моя, если вы не моете понять суть написанного.

3. «Не думал, что "либерал", это оскорбление!» - ну вы же сказали не просто либерал, а, замечу «бытовой либеральный маразм». Не на том слове делаете акцент.

«И опять же, разговор шел об ответственности, как государства перед человеком, так и человека перед государством.»  - абсолютно согласен. Государство, на мой взгляд, должно служить людям при исполнении людьми определенных обязательств. Это логично. Но заметьте, эти понятия не равнозначны. Ибо класс людей шире института государства.  Да и если окунемся в историю, всегда государство создавалось людьми и для людей. А не пресловутое государство создавала для себя людей (даже смешно звучит).


P.S. «да, я считаю парня не мужиком, если откосил от армии!»  - Можете заявить это Цою.
«Разговор не о службе в армии, а от отношении Государство-Человек!». Вы говорите о том, как мамашки и сынки не хотят служить не считая это долгом. Следовательно, вы считаете, что служить в армии – обязанность гражданина, его «Долг перед Родиной». Увы, я так не считаю. Человек в своей жизни платит государству огромное количество налогов, часть которых и должна идти на обеспечение порядка. Просто какой-то странный долг в одностороннем порядке. Вот что я лично задолжал государству? На мой взгляд – ничего, и о каком тогда долге перед Родиной может идти речь? У меня сейчас  одноклассник лежит в госпитале в армии, т.к. его пырнули заточкой. Друг служит в Уссурийске, у них там проточная вода холодная на улице и +10 в казарме, за 2 месяца украдено только у него 2 телефона. Еще приятель пришел из армии и рассказывал, как они в поле с 8 вечера до 4 утра на стрельбище стояли в -30, около будки, где контроль за мишенями. Хотите сказать – это нормально? Я скажу, что нет
А минус поставил, признаю. Но в тот момент, когда вы просто не знаю, вывели что-ли... Я терпеть не могу, когда мои слова, порой довольно очевидные, абсолютно неправильно трактуют.

Мдя... К великому сожалению, Иван, Вы даже не предпринимаете попыток понять, что Вам пишут.
Сколько Вы лично заплатили налогов государству? Не мама с папой, а лично Вы?  ;)
Если Вы хотите говорить на равных о правах и свободах, то и отдача должна быть равной. Не так ли?
Пока вы ещё живёте " в кредит". 

Пора бы разделить темы. Про вчерашний эфир практически все позабыли.

Так классная раскрутка идёт!  ;)

1. Про интернет вами не подразумевалось, а сказано напрямую, что молодежь умнее и грамотнее нас (старшее поколение), потому что у неё есть интернет! При этом, вы не учитываете, что если у меня есть болид, это не значит, что я стал гонщиком!
Полезной и вредной информации много и там, и там. Так же, как и умение выуживать полезную информацию и отфильтровывать лишнюю (не нужную) необходимо и при работе с ТВ, и при работе с интернетом. Только вы (молодежь), почему-то решили, что только интернет дает вам правильную информацию?! И это опять же ваша большая ошибка... Наиболее грамотен тот, кто использует ВСЕ источники информации. Тогда есть возможность рассматривать проблемы со всех сторон. Вы же сами себя ограничили одним интернетом. Вывод?!
2. Не умение понять ваши МЫСЛИ и суть, это разные вещи. Была конкретная фраза. Потом вы стали объяснять что вы имели ввиду. Т.е. не умение ясно высказывать свои мысли, это ВАША проблема, а не того, кто вас читает! Опять же. Это вы позиционируете себя, как политика, я всего лишь, в данном случае электорат. Внимайте, мотайте на ус, учитесь! Если действительно хотите чего-либо добиться. А фазы, что "Если вы меня не5 понимаете, это ваши проблемы" не делают вас ни политиком, ни общественным деятелем.
3. "Но заметьте, эти понятия не равнозначны. ", что значит не равнозначны? Мне государство должно всё. что я пожелаю, а я ему, что захочу дать?
Машина создавалась человеком (а не человек машиной!!!) изобреталась, собиралась. Машина служит человеку. но... если человек не будет вкладывать в машину всё, что положено, она быстро сломается, и в лучшем случае перестанет служить человеку, в худшем, убьёт его. И тут нет кто кому больше должен. Тут всё равнозначно. так и в отношении Человек-Государство. Взаимообязанность - равнозначна. В противном случае машина дает сбой. Что и получилось в 90-е годы!
ПиСи. Не вам рассказывать мне про армию. Ну это так, вам к сведению!

Хотел об этом написать. Не стал. Ибо не поймёт.

Разве Иван того не стоит? :)

Ну, допустим, налоги за меня платит мама, и ничего дурного в этом не вижу. "Живете в кредит" - да неужели? В кредит перед кем, при условии, что мама меня и содержит и платит налоги? Единственное - я должен быть в долгу только перед НЕЙ и ни перед кем более. Что лично государство сделало ей такого, чтобы я пошел отдавать пресловутый долг? Чем она могла задолжать? А чем я мог задолжать, при условии, что все той же мамой все мои "долги" погашены. А?

Хотите подсчитать во что обошлось государству роды и содержание вашей мамой вас? Потом, во что обошлось государству ваше обучение (дет/сад. школа, институт). Пособия, и другие вложения государства в то, что бы вы смогли вырастить и сформироваться, как личность?!
Нет желания отдать всё это государству, коли вы считаете, что вы ему ничего не должны?!
Вы уж не начинайте полемику по вопросам, в которых ничерта не понимаете.
ПиСи Это далеко не все затраты государства на вашу скромную персону! Я уже не говорю о не финансовой ответственности государства!

Иван, попробуйте понять, что я пишу...  

Иван, мой Вам совет. Бегите отсюда. Ну или хотя бы перестаньте им писать. :smile:
иногда они ведут себя как цыгане. krevedko
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/10/12/9/1507821380161531342.png)
 ;D ;D простите, ребята. ;D ;D

В этом ваша (не конкретно к вам, а вашему поколению) большая проблема для общества. Вы хорошо знаете свои права и чужие обязанности по отношению к вам. И совершенно не озадачиваетесь своими обязанностями и правами других!

Мы делаем из него настоящего политика! ;)

1)Заметьте, молодежь – всегда более прогрессивная и активно развивающаяся часть общества. Это закономерно.  И то, что сейчас молодежь массово идет в интернет, извлекает оттуда информацию, анализирует ее – это тоже закономерно.  «сказано напрямую, что молодежь умнее и грамотнее нас (старшее поколение)» - нет, такого не было. Я заявил, что у молодежи в большей мере предоставлен доступ к различным источникам информации, потому она является более осведомленной, чем та часть людей, которые являются пассивными в политическом плане.
«Наиболее грамотен тот, кто использует ВСЕ источники информации.» - неужели вы не думаете, что телевизионных репортажей нет в интернете? Если я не смотрю телевизор, это не означает, что я не осведомлен о том, как там преподносится материал.
2) Простите, но и вы упоминали в разговоре фразы: «Хотя посыл мой был даже не об армии». То есть, упрекая меня в некой завуалированности, вы сами зачастую излагаете материал так, что невозможно его трактовать, согласно вашим мыслям. И следовательно, все те, кто прочитал вашу фразу неверно, как вам кажется, не являются таковыми: «Умные и умеющие читать люди из моей фразы делают вывод такой-то».
То есть, смотрите как выходит: На мои вы ошибки указали, а когда я вам указываю на ваши, мне в ответ фраза «Умные и умеющие читать люди из моей фразы делают вывод». Значит все, кто не понял суть вашей фразы не являются умными. А отсюда уже вытекает и вывод о том, что упрекая меня в том, что я всех гребу под одну гребенку (Чего нет, и что было перефразировано и исковеркано) вы параллельно гребете людей по тому же умственному признаку, ставя критерием правильное восприятие вашего комментария.  От такие дела…
3) Я и написал, что общество и государство должны выполнять некие взаимообязующие условия. Вот моя цитата: «Государство, на мой взгляд, должно служить людям при исполнении людьми определенных обязательств».  Но государство – это лишь инструмент управления обществом, не стоит это забывать. Государство не должно превалировать над ним. Государство должно быть для человека, прежде всего, и естественно человек тоже должен соблюдать некие нормы.

Похоже, что нет. Во всяком случае - пока.

Отчасти даже соглашусь, многие являются только "требователями" по отношению к себе. Благо, себя я к такой категории людей я не отношу. Есть и такие люди, котором кроме себя дела нет ни до кого, но это проблема не молодежи, а общества в целом, включая молодежь. Неужели нет иждивенцев среди людей старше 30? (риторический вопрос)

И так уже руки отваливаются... Ей богу, ускачу.

Геннадий Валентинович, кто, если не мы, магистральное направление у не самого ленивого человека сформируем? :)

Алексей Валерьевич, это будет очень болезненный процесс. Да и нужно ли это?

Слабак  krevedko

Он сам всё правильно решит :)

Да крут. Давайте признаем :) А за "некто Мила" он еще ответит :)

Вот никому не в обиду... Слухи о грамотности данного персонажа несколько преувеличены! Даже отвечать на эту глупость нет желания.  выдергивание фраз и переворачивание собственных же высказываний, это портрет сегодняшнего российского либерала. То, что я постоянно наблюдаю в СМИ (все их каналы).
ПиСи. Учите историю. То, что молодежь "ВСЕГДА более прогрессивная и активно развивающаяся часть общества. Это закономерно. "(с) совершенно не соответствует истине. Учите историю. В истории достаточно примеров, когда именно молодежь была более дегративной частью общества.
ПиПиСиСи... пошел я спать. Скучно. Реально, мои студенты, технари (совсем не гуманитарии), более грамотны в вопросах политологии  и интересны в своих суждениях, чем студент факультета  Liberal Arts... ;-)

Она же в шутку)

Проблема в том, что он не хочет, что бы кто-то его у него формировал. Ибо, считает, что "сам с усам!"

Ну, в общем поддержу предпоследнего оратора только в словах "Я ушел спать".
А если реально, кого задел - прошу простить, я сам по себе вроде не конфликтный человек.
Пусть все остаются при своем мнении, это никому не навредит.

Однозначно  rtfm  krevedko  ;D

1. Ивану: я тоже думал, что это так. :smile: Зарегистрировавшись в нескольких соц. сетях мы думали, - вот оно счастье. Сейчас-то наше разнородное сообщество программистов-опенсорщиков объединится и победит. Объединились, теперь постят, приемущественно, котиков (условно выражаясь). ;D ;D ;D Блджад, десять лет одних и тех же котиков. :fp: Будь проклят тот день, когда была запилена котоматрица... ;D ;D ;D krevedko krevedko krevedko Это частный случай, я не пытаюсь его натянуть на всех пользователей сети Интернет. Хотя, в целом, мировую картину отображает. За последние пару лет контента создано больше, чем за всё историю человечества. :-X Но проблемы (я сейчас не про НТР, а, в большей степени, про социальные проблемы) решаются с той же скоростью. Почему? А всё потому, что здесь время является определяющим фактором, потому как оно и только оно мерило опыта. Отдельные вундеркинды не в счёт, так как их количество в пределах погрешности.

Я полагаю, именно это и пытались до вас донести оппоненты. Ну или те, кто говорит (я сейчас абстрактно, ни в чей адрес): Эй, пи :cens: дюк, ты поживи с мое, потом людей учить будешь.

Хотя да, все они уже прожившие своё штрибанюги. И у них нет того напора, той энергии, того желания переть, зачастую взгромоздив на себя неподъёмное, которое есть у молодёжи.
Это действительно единственное преимущество поколения "детей" над поколением "отцов". И его нужно использовать до тех пор, пока оно есть. Как только пропало, - считай, штрибан родился. :smile:

Все мы знаем каждого под настоящими именами, но тут играем в игру с никнеймами. krevedko

Если бы некоторые наши "оппозиционеры" так отвечали как Иван, то это было хорошо.

Это плохо? :-\

С одной стороны когда знаешь, кто перед тобой, легче строить аргументацию. С другой стороны неприятно удивляется, когда человек пишет ахинею.

А кто нёс ахинею? Из сообщения не понятно.

Как говорит один форумчанин "читайте, думайте, анализируйте!" А пока минусую Вам.

Вы знаете, в чем основное отличие рояля от унитаза?

Рояль не требует подключения к сетям общего пользования. rtfm

 ;D ;D ;D

Простите, но Вы сам "нарвались". ;) Лучше бы промолчали. ;D
Поясняю: любой адекватный человек знает, что основное отличие рояля от унитаза в том, что в унитаз гадят, а на рояле играют.
И, какой смысл дискутировать на политические и иные темы с людьми, которые этого отличия не знают?
 krevedko

   Смысла в дискуссиях нет! Мы принадлежим к слишком разным общественным группам, кругам. Высказал мнение и всё... Мы абсолютно несочетаемся. Пока ваше время, Шаман сотоварищи.

ZEEV, не "пока", а НАСТУПИЛО !  Люди с вашим мировозрением уже были у власти - сегодня во многих странах пожинают плоды их "творчества".

Смысл в дискуссиях есть всегда! Но при одном условии, что люди слышат друг друга, а не считают себя единственно правыми!

Вчера наблюдал такой процесс: захожу в администрацию, показываю документ, прохожу
туда, куда сказал вахтеру. Там все в порядке, как обычно в администрации. Потом случается такая странная вещь:
иду обратно на выход, и выпускают меня уже без предъявления документа, но это еще не все.
Захожу в продуктовый магазин. Там очень много народа. Думаю, ладно, народ ведь то же по магазинам ходит. Хожу, хожу по магазину,
аж есть захотелось. купил банан, пришел домой и съел его. Даже не поделился ни с кем. Такой он был вкусный, это банан, что захотелось
борща поесть. Вот у меня и вопрос, какой банан еще вкуснее? Или все таки борщ я зря поел. Хотя, знаете, борщ после банана как то лег не очень, поэтому я пошел проголосовать. Всем привет, спасибо, что дочитали. Надеюсь, день сложится у вас удачно.

ZEEV, поясните, что это за "разные общественные группы и круги"? По какому принципу они сформированы и в чем они разные?
Возрастные? Нет. Мы с Вами практически одного возраста.
Образовательные? Нет. У нас у обоих высшие образования.
Социальные? Нет. Мы в одном социальном статусе. Надеюсь Вы не официально безработный?
Политические? Нет. Ни Вы, ни я в настоящий момент не принадлежим ни к одной партии. А политические предпочтения - это дело сугубо интимное.
Религиозные? Вот здесь есть некое различие: Вы - иудей, я - буддист. Но обе наши религии не являются доминантными на данной террритории.
Хотя, есть...  есть одно очень существенное различие:
Вы - собираетесь покинуть Россию, и связать свою дальнейшую жизнь с другой страной.
Я же - живу и собираюсь жить здесь в этой стране. Здесь живёт моя семья и мне очень важно, что будет со страной в будущем, так как это МОЁ будущее, будущее МОИХ детей, МОИХ внуков, МОЕГО рода.
Вы об этом различии?

   Господин Svoi ! Я бы очень хотел Вам сказать, что за последние полтора десятка лет в стране была создана криминально-бюрократическая система. Самое страшное, было укоренено всё худшее 90х годов прошлого века. Сегодня партия "ЕР" является политической основой для проведения такого курса. Другие парламентские партии являются лишь торцами этой политической основы. Поэтому и женятся криминальный коммунист Вороненков на члене "ЕР", бывшей жене уголовного авторитета Максаковой. Бывший министр обороны России Сердюков и его любовница Васильева, при такой системе, никогда не будут в тюрьме.
   Вы поддерживаете и помогаете этому режиму и внесли в это дело немалый вклад. Да, в провинциальной глубинке России большой процент людей тёмных от рабства. Это среда для Вашего воздействия. Шеремет проговорился, что огромное большинство жителей Москвы и Санкт-Петербурга отрицательно относятся к политике Путина. Что, кстати, показали муниципальные выборы в Москве, где "ЕР" набрала едва 30% голосов, а в целом ряде районов даже совсем не попала в Советы. Дело, действительно, не в уровне зарплат и "жратве". Цивилизованная Россия голосует против путинской системы. В Москве, с большим отрывом, победила партия "Яблоко"!

Г-н Svoi, пригласите г-на Зеева на эфир! Пусть докажет свою позицию. А то его демагогия тут пропадает впустую!

   ZEEV приглашаю...

Зеев, а Шеремет проводил опрос? Есть какие-то данные по этому поводу? Или опять от бабок на лавочке?
Сколько человек пришло поддержать Навального против Путина в эти выходные в Москве? А России?
Вы в очередной раз пытаетесь выдать вамии желаемое за действительное.

Сергей, тогда и меня! Я честно, материться не буду, и как Шевченко тоже не буду делать!  8)

про явку на этих выборах, особенно в этих округах, ещё напишите.
ну и попали туда личности типа выпавшей из ниоткуда подружки лизы песковой, пресс-секретаря путина, люси штейн набравшей несколько голосов.https://cont.ws/@askofg/717388 (https://cont.ws/@askofg/717388)

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/9/ах.ть%20%281%29.jpg)

 ;D ;D ;D

Меня тоже пригласите и буду создавать картинку своим многозначительным молчанием, вставляя некоторые фразы по существу дела. При условии, если ZEEV придёт всё-таки в студию.

ZEEV, вот официальные результаты:
По результатам выборов из 1502 мандатов Единая Россия получила 1153 мандата, Яблоко — 176 мандатов, КПРФ — 44 мандата, Справедливая Россия — 10 мандатов, Партия Роста — 5 мандатов, ЛДПР — 4 мандата, ПАРНАС — 2 мандата. Самовыдвиженцы получили 108 мандатов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Муниципальные_выборы_в_Москве_(2017)
А теперь дайте ссылку на то, что "ЕР" набрала едва 30%.

и цыган! цыган с медведем пригласите.
ну, вы поняли о чём я опять. ;D
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-02_5/13614965297048.jpg)


 :cens:е кино. krevedko

Так пригласят Вас! Только цыган с собой сами приглашайте! krevedko (Шутка)

Осталось узнать, согласен ли ZEEV прийти.

100 к 1, что откажется. И вариантов мотивировок не одна сотня.

Я даже знаю откуда Зеев черпает свои знания!
Сколько наберет Владимир Путин в марте?  http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77314-skolko-naberet-vladimir-putin-v-marte (http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77314-skolko-naberet-vladimir-putin-v-marte)
Правда тут явный, как и у Зеева подлог. Рейтинг ЕР и рейтинг Путина, это не одно и тоже, и даже не идентично!
Но. для запропагандированного Зеева, это не имеет значения!

И это 2011 год...
Кстати, там еще и "прогноз" некого "юриста" Алексея Навального есть:
"Алексей Навальный, юрист
У нас нет никакого объективного показателя, чтобы оценить реальную поддержку «Единой России» избирателями. У нас есть какое-то количество людей, которые пришли на выборы. Есть часть людей, которых вынудили прийти на выборы. Тем не менее, если мы посмотрим на данные экзит-поллов, данные избирательной кампании, то мы увидим, что «Единая Россия» имеет ядро электората примерно в 20%, еще 15% голосовать так или иначе принудили. На этом «поддержка» партии власти исчерпывается.
Сколько получит Путин на мартовских выборах, пока предсказать невозможно. Это будет зависеть от того, сколько другие кандидаты отнимут у него. Я думаю, что даже если кандидаты будут не очень сильны, все равно сохраняется вероятность второго тура." (с)
 ;)

Про бананы, пожалуйста, кто то скажет или нет!

Бананы  rtfm ещё будут вопросы?  krevedko

   Это моё мнение. Если угодно, глубокое убеждение.

надеюсь ваше время не настанет. а то так же выскажите мнение и всё. ни поговорить ни договориться. разные же группы и круги. а абсолютно несочитаемых может даже и в расход. чтоб не мешали глупыми вопросами.

Нет. Все же понятно. Только бананы вызывают вопросы. А вас не тнтересуют бананы?

 disco Так если бананы вызывают вопросы - Вы с ними откровенно и честно поговорите. Задайте им свои наболевшие вопросы.

Наконц то тема перешла в нужное русло. Банановое. Как легко.

Тогда что вы тут (на форуме) делаете? Сюда люди приходят общаться, дискутировать и даже спорить. И оно понятно, что вам, с вашей манией утверждать что-то безапелляционно очень не комфортно в дискуссиях. Просто вы не умеете дискутировать!
Конечно к разным. Мы РОССИЯНЕ, а вы ИЖДИВЕНЕЦ!!!

Давно я так не смеялся  от души   ;D
 Сложно найти двух людей    :no:  cool
Столь далёких духовно от иудаизма и буддизма , чем вы.  :fp:

Посмеялись? Я очень рад. Как мало человеку для хорошего настроения надо! ;)

иудей и буддист спорят, как обустроить православную Россию
мне это напомнило недавнюю историю с Украины, когда армянин и грузин спорили, кто из них настоящий украинец

Православную? Акститесь, милейший! Не демонстрируйте свою дремучесть.
Во-первых , согласно Конституции Россия светское государство и религиозность личное дело каждого.
Во вторых, посмотрите на это:Рейтинг религиозных принадлежностей в России 2017:

Религия
 
Количество респондентов и % соотношение
 
Православие   3696 респондентов (42%)
Ислам   2648 респондентов (30%)
Атеизм   1584 респондентов (18%)
Католицизм   256 респондентов (3%)
Старообрядчество   152 респондента (2%)
Буддизм   128 респондентов (1%)
Славянское язычество   128 респондентов (1%)
Иудаизм   96 респондентов (1%)
Протестантизм   64 респондента (1%)
Греко-Католичество   48 респондентов (1%)

И Вы считаете, что 42% имеют право диктовать 58% какие-то условия?
Не смешите мои тапочки и идите спать.

ну во-первых, это была безобидная шутка, а
во-вторых, мы, русские с нами Бог предпочитаем лежать на печи, в то время, как Россию за нас и для нас обустраивают другие и не важно кто - мусульмане, буддисты, иудеи

Послесловие к эфиру: https://ura.news/news/1052322005
Эта публикация на ура.ру "На Урале женщина в прямом эфире пришла в восторг от пенсии в 13 тысяч. ВИДЕО" собрала 82 комментария.

Текст публикации:
"Жительница Каменска-Уральского во время прямого эфира на местном телеканале «РИМ ТВ» обрадовалась пенсии в 13 тысяч рублей. Заявление горожанка сделала во время дебатов местного общественника Андрея Тумашова и известного уральского журналиста Иннокентия Шеремета.

Спикеры обсуждали предстоящие президентские выборы на передаче «Острый вопрос». Во время эфира в студию позвонила женщина, которая эмоционально высказалась в поддержку нынешнего президента РФ Владимира Путина, который планирует переизбираться в марте 2018 года.

«Я езжу на транспорте общественном и вижу, как изменился наш город. Вижу, как изменились люди, как они стали хорошо одеваться. А как хорошо живут пенсионеры! В моем окружении они имеют пенсию в 13 000 рублей, сделали ремонт, поменяли двери, унитазы и т. д.», — заявила жительница Свердловской области".

Один из комментариев:
"ирина
сразу оговорю-я патриот своей страны.но очень обидно и вызывает недоумение откуда берутся деньги в США для пенсионеров. если пенсия у них в среднем 1000 долларов. А врачи стационара получают в среднем 10тыс. долларов? Правда они и пашут за эти деньги, даже любые разговоры и беседы предлагают вести после работы, чтобы не отвлекаться. иначе все скажется на зарплате.А у нас?Не только врачи и учителя пенсионеры имеют нищенскую пенсию.В основном так живут все пенсионеры. Почему? Ведь и страна у нас богатая, считаю, что на беднее США. Мои слова не голословны, это в Штатах так и есть. кто контактирует с нашими соотечественниками могут это подтвердить.А еще если пенсионер одинокий, то ему 1 раз в неделю выдаются продуктовые наборы, основные продукты:1 курица. 1 бут. подс. масла, 1 пачка сливочн. масла, по 1 пакету крупы(разной), а такж гороше- 1 банка,рыбные консервы 1 банка,1 пачка чая. 1 банка оливок ит.д. ПОЧЕМУ? Понимаю. что до Президента это дойдет. но очень бы хотелось. Мой отец погиб на фронте за то, чтобы нам лучше жилось, мама была военврачом всю войну, хотя могла отсидеться в тылу. Поэтому очень обидно,ведь если жить только на пенсию, то даже куда-то к родным и близким невозможно поехать, все уйдет на поездку. Какая-то безысходность. И выхода нет. ПОЧЕМУ!!!???"

Один из ответов комментатор сама дала.
Как ещё несколько вариантов
 - в США ВСЕ!!! платят налоги, и не считают геройством нае... государство! У нас это норма! Мы скрываем налоги, а потом спрашиваем, почему у государства мало денег на социалку?!
- Мы чаще считаем деньги в чужих карманов - это видимо российская забава такая, а не зарабатываем сами!
- Мы предпочитаем НЕ все, но многие, что опять же сказывается на общей экономике, сидеть на диване, ругать правительство и ждать, что придёт "ПРАВИЛЬНЫЙ" дядя и сделает нас богатыми и счастливыми!
ПиСи. Ну и про уровень жизни, хотелось бы, для тех, кто любит в качестве примера брать США! Уровень преступности, уровень нищеты и срача в общественных местах поболее нашего! Не забывайте об этом, когда восхищаетесь Америкой!

почему почему?
наверное потому что комментаторша написала сказки. не написала про пенсионный возраст 66 лет, про разыне системы накоплений, тут преувеличила, там преуменьшила. вобщем то да, получилось здорово. пускай езжает.

   Потому, что у нас такие большие патриоты! Проблема только, что всадники должны быть с головами! ;D

Ух ты! Зееву новую методички прислали?
Зеев, а по существу, прям по пунктам на каждую фразу мою или Флай-дера есть что сказать?
Или дальше пустой фразы, как всегда, у вас дело не идёт?

конечно. причем желательно с головами не только для того чтобы в них кушать и выборочно ретранслировать интернет. :smile:

Образование "политически" - странный термин.
Скорее всего, он означает, что субъект был подвергнут - или не был - воздействию какой-то определенной политической силы.
Либо я дурак, либо это фашизм в чистом виде - ставить в вину отсутствие политической ангажированности.

Юноша нахватался "умных слов" и не может отличить "политическую зрелость" и "политическую образованность". Хотя термин "политическое образование" существует.

Термин существует, но тут правильнее было применить термин "политическая грамотность". А она у нас действительно хромает. Но политически малограмотные или политически безграмотные люди далеко не все голосуют за Путина!
И есть тому пример у нас на форуме.

Не... Ну, политически неграмотные и политические импотенты - это большая разница!

Таки согласен.

Чуваки, дело не в терминах, а результатах. Я не думаю, что от постов некоторых здесь что-то изменилось в городе. А у Ивана Бушланова есть конкретные результаты. Так что горите в виртуальном аду тролли :)

Да никто тут не имеет ничего против Бушланова. Ну а наезд тут безоснователен. Ибо кроме общения на форуме каждый тут вносит свою лепту в развитие города, страны и пр...

Это тот самый случай когда человек делает рельное благородное дело, а е сидит целыми дня и мночами и всё время пишет пустые ничем не подкреплённые слова.

Так пусть и продолжает делать благие дела! А то как "благоделатели" приходят в политику, так о делании благом и забывают сразу. И становятся элементарной "номенклатурой".  Знаете как бывает на заводе? Ставят мастером очень хорошего, квалифицированного рабочего. И результат: потеряли хорошего рабочего, и приобрели хренового мастера. Так и в политике.

Помните, как идейный трезвенник топил за опрос и его результаты?
Так вот, ларчик просто открывается: Проголосовало у него всего 1791 существо из интернета (существо - потому как и голоса ботов спокойно принимаются и учитываются).
Все, кто проголосовал не так, как им хотелось бы, отправляются в бан.
И это, в общем-то, всё, что вам нужно знать о нашей типа либеральной типа оппозиции и всех их "голосованиях"  krevedko
https://vk.com/dimon_ku?w=wall-146348034_406