Виртуальный Каменск

"Первый канал" информационно-аналитическая программа ВРЕМЯ
http://irek-murtazin.livejournal.com/855020.html (http://irek-murtazin.livejournal.com/855020.html)

Вот не понимаю я всей этой истерии по "ассиметричному ответу". Да, идиотский закон. Да, невразумительный  "ответ" в духе подросткового максимализма ушлым американцам. Но с чего вдруг все кому не лень кинулись пиариться на фоне этого идиотизма? Мало у нас в стране неадекватных законов принимается? В этом году - чуть не пачками шли... А результат? Все покричат с месяц, а потом стонут годами.
А что до детей и усыновления. Эти дети и так находятся на балансе государства. И граждане их сами отдали на содержание государству. С молчаливого одобрения общества. И кому как не государству решать, как им быть с этими будущими гражданами страны. Сплавлять их за рубеж, тем самым кстати обеспечивая потенциальную утечку мозгов, или оставлять здесь.

Ну а почему по поводу "вожака стерхов" истерили, а отлов тигров ещё пару лет назад спокойно кушали?

Всё с "амфор со дна Чёрного моря" началось и третьяго срока Путина,
 привыкли держать людей за идиотов, а это не так.
У нас даже обыватели люди не без выдумки и фуфло чуют, не говоря уже о демшизе.

Этож всё искры  на загазованной кухне,
 а от чего искра от пьезазажигалки, от электропроводки или шерстяного свитера - уже неважно.

Многие из таких детей - инвалиды, какая там утечка мозгов?
49 детей лишаются шанса просто жить и пойдут в дом престарелых
http://tvrain.ru/articles/rassledovanie_deputaty_ne_mogli_ne_golosovat_protiv_sirot_trebovanie_ih_partij-334574/ (http://tvrain.ru/articles/rassledovanie_deputaty_ne_mogli_ne_golosovat_protiv_sirot_trebovanie_ih_partij-334574/)
А тут апофогей - депутаты ЕР, даже если против закона, то ничего сделать не могут, продажные и беспринципные мрази!!!

Абсолютно верно. Можно их чеченам в рабство отдать, чтоб черемшу среди растяжек собирали. На органы можно порезать в поликлинику на опыты. Да хоть бы в речке утопить -- не обеднеет государство. А учитывая реформу среднего образования с платными предметами, кроме физры и закона божьего, никаких особых мозгов в России всё-равно не намечается, так что хреново, конечно, что американцам уже не продашь, но ведь надо же как-то на "закон Магницкого" отреагировать, не базу же НАТО в Ульяновске, в самом деле, закрывать. ;)

ПУТИН РЕКЛАМИРУЕТ БАЗУ НАТО В УЛЬЯНОВСКЕ СОЛДАТАМ ВДВ (http://www.youtube.com/watch?v=PYC5YuYZBq0#)

Как гитара забренчала  :fp: выключил эту прапаганду  8)

Звиняюсь... сам до пропаганды не досмотрел... просто прилепил так сказать по теме...

А многие - нет. Но речь ведь не об этом. А о том, как много народу любит халявный пиар, особенно на такой благодатной почве, как защита детей.

Любят не только пиар, но и особняки и штаты. Так отреагировали художники на выделение Астахову особняка под защиту детей

Не надо забывать что вокруг так называемого усыновления иностранцами столько бандитства и всякой "торговли" живым товаром... или пока еще живым...

Откуда инфа?

Что ж поделать, если в России любая деятельность, приносящая хоть какой-нибудь доход (от нищих в метро до концертов Егора Летова) крышуется бандюками. 8)

судя по русской пропаганде, Кирилл Лавров и Пашо Астахов в последнее время больше специализируются на скандалах с детьми почему-то только в двух странах - США и Финляндии. Был скандальчик с французами года четыре назад, но быстро заткнулся почему-то. Исходя из истерии в ориентированных на московский кремль СМИ, "список Магницкого" показал кто на самом деле в доме хозяин. Кириллу бы заткнуться и не позорить Россию как третьесортную страну-затычку. Ан нет, он того пуще слюной брызжет

Какая прелесть!! Думаю, с лихвой наберётся больше 25 тыщ. ;D

А мне сайт говорит
Хотя,  я только зашел...

Ага, была такая тема, но ща снова всё заработало. ::)

Петиция к американским властям о включении в "список Магнитского" депутатов Госдумы РФ, поддержавших запрет на усыновление российских детей американцами, собрала к полудню 23 декабря более 25 тысяч подписей.
http://lenta.ru/news/2012/12/23/petition/ (http://lenta.ru/news/2012/12/23/petition/)

А наши депутаты уже начали истерить и пугать США, в случае расширения "Списка Магнитского", большим международным скандалом и разрывом дип.отношений...   ;D    в новостях по РБК передавали...

А между тем официальная статистика Росстата на фото и из выступления Астахова

За период с 2000-2011 год иностранными гражданами усыновлено более 65 тысяч российских детей
В 2011 году усыновлено гражданами
Германии - 215 детей
Франции - 283
Испании - 685
Италии - 798
США - 956

Недетская политика
Репортаж Вадима Кондакова "Недетская политика" (http://www.youtube.com/watch?v=qB3-BLGXHzc#)

мне понравился чувак по имени Bot A
он раз стопиццот тама регнулсо  krevedko

Почитайте, впечатляет: http://stalic.livejournal.com/431144.html (http://stalic.livejournal.com/431144.html)

Мдаааа...Когда окорочка запрещали - хотя бы логика была. Фактор -  половина Госдумы выбрана по партийным спискам - серьезно сказывается и еще не такими закидонами аукнется.

   Цивилизованный мир смотрит на Россию, как на страну варваров, запрещая въезд в США  ворам и бандитам. Ответ варваров - идиотский!

Я понимаю, что я тут среди вас всех самый тупой. Но вот никак не могу понять всей этой истерии вокруг запрета усыновлению детей американцами. Я говорил об этом за долго до этого закона, что нужно ЗАПРЕЩАТЬ!!! Мало что ли случаев издевательств на русскими детьми? А смерти русских опекаемых детей? Да и то, что во многих случаях дети из России служат бесплатной прислугой, тоже неоднократно обсуждалось на различных уровнях.
Да и проблему торговли детьми никто ещё не отменял. Сегодня эта торговля вполне узаконена. С выходом закона, уже не поторгуешь, без риска для свободы.
Другой вопрос, что закон этот вышел не в качестве защиты детей, а как политический пас. Но.... Как говорится "не было бы счастья...."
Моё мнение, что усыновление детей за границу нужно снижать до минимума, саму процедуру ужесточать, и юридически закреплять контроль за усыновителями, т.е. поднимать ювенальную юстицию, а не слюной брызгать, какие дети несчастные, родители бросили, да ещё и в Америку не дают уехать. Вырастут, захотят и без этого уедут.

Зеев, у ВАС есть какое-то право судить людей, которых мало того, что не знаете, да ещё и без решения суда называть их преступниками?
А что ВЫ сделали для бездомышей, если так уж радеете за их жизнь и будущее?

есть что терять, если и Европа подключится  http://www.vedomosti.ru/library/news/3030681/deklaraciya_i_zhizn?full#cut (http://www.vedomosti.ru/library/news/3030681/deklaraciya_i_zhizn?full#cut)

Дак вы предлагаете всё таки запрещать усыновление или усилить контроль за усыновителями?

Если следовать логике: "там в америке приёмного ребёнка убили, надо всем американцам усыновление запретить", придётся всем россиянам запрещать рожать, ведь были случаи, когда у нас родные родители своих малолетних детей убивали.

У М.Максимовской в сюжете (который я выложила) прозвучала статистика:
"За последние 15 лет в США уехали порядка 50 000 российских детей -- 19 из них погибло от рук усыновителей.
В России обзавелись семьями около 160 000 ребят -- от рук усыновителей погибло более 1 200"

Поэтому, это ещё очень большой вопрос, кому следует запретить/ограничить усыновление...  8)

ASK, скорее так: ужесточать условия усыновления и контроль за опекунами, при невозможности оного - запрет.
Всё-таки между рожать и усыновлять есть некая разница. Если первое неподкрольно, а порой даже самим родителям ;-), то второе вполне возможно контролировать и регулировать.
Мила, если сосед из 5 квартиры - вор и убийца, это не значит, что можно позволять воровать и убивать соседу из 7-м.

Выше уже даны все факты.
Даже Путин в конференции неоднократно непроизвольно сравнивал закон с местью американцам. Местью за то, что они не хотят видеть воров и убийц.
Это уже не закон, какой-то фарс и антиутопия. Вот только не актеры снимаются, а реальные судьбы решаются.

А по факту вышло, что "соседа из 7-ой" изолировали вместе с доморощенной свининой, а из 5-ой не тронули -- т.к. он "конечно с. сын, но свой с.сын", пусть дальше убивает...  8)

Кстати, даже сверх дипломатичный Лавров (да и не только он) не выдержал и высказал своё отношение к "творчеству" наших депутатов...  

Уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова сказала, что «прикрываться детьми – это самое последнее дело».

Если бы Вы внимательнее читали мой пост, Вы бы увидели, что я говорил об этом. И то/, что мне тоже не нравится, что закон появился, как политигра, а не как защита детей.
Американцы так же выглядят глупо со своими заявлениями о запрете въезда депутатов, которые голосовали за закон. И даже ещё глупее, чем россияне с этим законом. Однако, на это не обращают внимание, потому, как априоре американцы глупыми быть не могу, они ведь ангелы во плоти и спасители человечестве в любом вопросе.(сарказм)
Мила, а где из закона видно, что не тронули? Я по работе постоянно соприкасаюсь с усыновителями и опекунами. И, думаю, немного лучше Вас , потому как не по букавкам в интернете, вижу, ЧТО на самом деле происходит у нас.

дак по фрейду же -  половина из нас мечтает быть усыновленными америкосами

а тут режутЪ без ножа :'(

Американцы совсем дебилы.. полные!!
Разница только в том что у них к власти приходят люди среднего и выше среднего уровня, а у нас безпринципные мрази и воры.

"Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк) - что к этим словам можно добавить. Если министры (МИД, и минобрнауки) против закона. Даже доктор Рошаль выступил против данного закона.

Вы то это откуда знаете?
вы знаете всех политиков США? Или хотя бы больше половины конгресса? Что бы так безапелляционно заявлять...
Точно так же политикам глубоко [вырезано цензурой] на простых жителей, и о стране они заботятся, только, как о средстве существования. И список Магнитского к нежеланию поскуть условных воров у американских политиков совершенно никакого отношения не имеет. всё это не более чем мериния пиписьками политиков этих стран.

Да? Тогда от куда такая статистика?
 rtfm

Из громких судебных дел на моей памяти только одно, когда мальчика облили кипятком и приёмных родителей потом судили...   :-\

P.S. Это же Вы кем только не работали/-ете...  :o

у мины новое место работы. не успеваем следить. :smile:

Из одной палаты в другую  ;D

А вы судите только по громким делам? Тогда откуда информация, что так много погибает, если дел нет?
Я второй десяток лет работаю с детьми, как правило трудными, у некоторых родители сидят, у некоторых алкаши, у кого0-то погибли и прочее. Кого-то воспитывают родственники, а кого-то посторонние люди.
Так что есть что и счем сравнивать, так как всё то не через монитор вижу.
Почему новое? Старое. Я в 97 как в школу пришел, так(правда с небольшим перерывом) с детьми и работаю. В школе, наверное и помру(в хорошем смысле).

Вы же сами говорите, при невозможности контролировать - запрет. Так что всё логично, надо запрещать рожать, т.к. контролировать этот процесс невозможно, порой даже для родителей беременность является неожиданностью.

Что делать с собственным телом, а зачатие и роды, это всё же манипуляции с собственным телом, дело каждого. И тут проблема у государства в отношениях с родителями.
А вот процесс усыновления, это уже манипуляции с ЧУЖИМ телом. телом, которое никоим образом усыновителям ни как не принадлежит. так что не нужно путать божий дар с яичницей.

Озвучьте место работы?

А принадлежит оно Путина и иже с ним?
Можно в дом старчества, можно в тюрьму, можно в лагерь на стройку послать?

В случае смерти родителей умерщвлять и все их детей? Или что с ним делать, чужие же всем тела?

Я не путаю, я логику понять пытаюсь. Зачем это надо, зачем сейчас?

Один явный мотив на поверхности лежит, нужно каким-то образом обосновать средства выделяемые нашим кавказским республикам, они готовы усыновлять (у них это в традициях), причём думаю будут относиться к детям как к своим, вырастят из них настоящих горцев, Москва будет за это платить. Как бы и с детьми вопрос будет решён, с предоставлением жилья сиротам и т.п. и вряд ли кто возмутится выделяемым суммам, это ведь для наших детей. Вроде бы всё хорошо, но таким образом можно легко развратить любой народ и детей будут усыновлять только для заработка, все традиции пойдут коту под хвост.

У Вас есть сведения, что детей и стариков просто так сдают в тюрьму. К Вашему сведению, по нашим законам даже малолетнего преступника трудно посадить в тюрьму. Судьи, как правило, ограничиваются условным.
А стариков в подавляющем большинстве в дома престарелых сдают ДЕТИ и внуки. Но тут уж, кого воспитали, тем и пользуйтесь.
Хотя да. Излюбленная тему, в том, что сегодня родители не занимаются воспитанием СВОИХ детей виноват конечно Путин, а не родители. Они то ни как не могут быть виновны, в том, что их чадушко преступником стал.

Так найдите статистику, сколько выпускников детдома в течении лет 3-5 после выпуска попадают в тюрьму!

Насколько я знаю кавказцев, в большинстве своём они не будут воспитывать русских детей. Там достаточно жесткие законы крови. А если и возьмут русского ребёнка, то он будет дитём второго сорта. работником, золушкой.

Вы сейчас про каких детей? Мы тут про детдомовцев, а вы каких-то родителей  и их детей какашками кидайтесь. Как это относится к теме?

И вы даже знаете почему???

Срочно скажите об этом депутатишкам и лично Путину, который не при чём. А то ведь они отдадут, куда угодно, только не в США.

Вот момент истины, оторвать задницу и бежать на баррикады, ви ведь часто обвинять других што они ничего не делать, пришла ваша очередь  ;D

Кстати, да. Как то так получилось, что в классе где учится сын, пятеро детей живут и воспитываются у бабушек. При абсолютно живых родителях. По разным причинам. А родители по выходным их навещают. Плюс еще примерно столько же неполных семей. И это обычная школа. Рядовой класс. Естественно, во всем также виновата политика государства...  ;)
Ищите ответ в себе - так ли вам важны обсуждаемые дети или просто хочется очередной раз доказать какие вы молодцы, а все чиновники и госдеятели - идиоты. Наверняка докажете. Только кому от этого легче?

а разве нет krevedko

Ви то же кидаться какашками в родителей и отпрысков, тема про детдомовцев? Ассиметричный ответ Госдепу вас впечатлил или нет?

Только вот КОМУ докажут?

А вы кому доказывайте что родители дураки и дети тоже, только в разное время?

Вам важны дети? Или просто государство поругать захотелось? Определитесь...
А детдомовцами не на ровном месте становятся. Проблемы связаны. От детей отказываются родители. Их собственные. И их подбирает государство. И заботится о них. Как может. И это не самый плохой вариант.

Я своим ребёнком занимаюсь, вам с ровного места приснилось что он у меня с бабушкой живёт? От того что мне закон не понравился? С какого я должен с себя начинать? Может у тех, чьи дети с бабушками сидят, вовсе за закон?

Тема ушла совсем не туда..
Осталось только под дружные апплодисменты расстроганой Правды Магадана пустить слезу и сказать "Я люблю Россию"..

А тут все темы всегда уходят от первоначального поста. :smile:

Тему увели выкриками - начни с себя! Кругом подонки, смеют ругать закон и не следить за детьми, своими. Хотя может тем кто не следит за своими детьми вобще пофиг до этого закона, только наливай и всё шоколадно, кто же знает?

Депутаты обиделись на «Новую газету»
 В Госдуме вызвала негодования публикация в «Новой газете», сопровождающаяся иллюстрацией полена в костюме с гвоздями вместо глаз и один из заголовков - «Интеллигентная американская семья возьмет на воспитание умственно отсталого депутата Госдумы».

Перспектива попасть в интеллигентную американскую семью так напугала народных избранников, что спикер нижней палаты Сергей Нарышкин назвал публикацию «недопустимой» и поручил профильному комитету подумать над реакцией.
http://moigorod66.ru/blog-redakci/deputaty-obidelis-na-novuyu-gazetu.html (http://moigorod66.ru/blog-redakci/deputaty-obidelis-na-novuyu-gazetu.html)

---

krevedko  ;D

" В США почти нет детских домов в нашем понимании этого слова, но а детей, оставшихся без попечения родителей, к сожалению, тоже немало. Просто американская система помощи таким детям устроена совершенно по-другому.

Ее основой являются так называемые фостерные семьи, получившие свое название от английского слова «фостер», то есть «воспитывать чужих детей». Их главная задача - дать временный приют ребенку, в силу каких-то обстоятельств оставшегося без семьи. Это не только дети, оставшиеся без родителей, но и дети из крайне неблагополучных семей, которых были вынуждены забрать оттуда сотрудники социальных служб, дети, чьи родители оказались в тюрьме или в психиатрической больнице, дети алкоголиков и наркоманов.

Предполагается, что ребенок пробудет в фостерной семье недолго - от одного дня до нескольких месяцев. И за это время для него необходимо найти постоянный дом. Если удается уладить ситуацию в кровной семье, то ребенок возвращается к своим родителям. Если нет, то находят родственников, готовых взять его на воспитание. Других детей усыновляют, причем все чаще - сами фостерные родители. Самые же трудные ребята могут оказаться в так называемых «групповых домах», своего рода небольших семейных детских домах или в специнтернатах, где они находятся под наблюдением психологов. Это в теории.

На практике же многое оказывается гораздо сложнее. Как правило, быстро разрешить ситуацию не удается. И большинство детей надолго остаются в фостерных семьях. Согласно официальной статистике, в среднем ребенок живет в одной семье 33 месяца. Затем он может оказаться в другой семье, потом в третьей и так далее, и в результате многие так и вырастают в фостерных семьях, не обретя собственного дома.

Всего в фостерных семьях США живет более полумиллиона детей. Почему так получается? Чаще всего вернуть ребенка в родную семью невозможно. Нечасто удается найти и родственников, готовых взять на себя воспитание ребенка. Передать таких детей на усыновление тоже не просто, потому что у большинство из них родители живы и даже не лишены родительских прав. По статистике только каждый пятый ребенок, живущий в фостерной семье, может быть усыновлен. Кроме того, процесс усыновление в США очень сложный. И именно поэтому многие американцы предпочитают усыновлять детей за границей. Согласно американским законам, например, биологические родители имеют огромные права и могут потом через суд вернуть себе ребенка.

Существующая в США система подвергается постоянной критике, многие считают, что она не справляется со своей главной задачей – быстро найти ребенку постоянный дом и семью. Несмотря на то, что в 1997 году был принят закон, облегчающий процесс передачи на усыновление. Самих же фостерных семей хронически не хватает, ведь далеко не многие готовы взять на себя временное воспитание чужого ребенка. Тем более, что выплачиваемые государственные дотации не очень велики. А у работников социальных служб иногда просто не хватает времени и средств, чтобы отслеживать судьбу каждого ребенка. И дети иногда просто исчезают из поля зрения. А возникающие в связи с этим проблемы, довольно часто потом становятся сюжетами американских полицейских сериалов.

Специально для программы «Детский вопрос» из Лос-Анджелеса Алла Байдакова."(с)
Кстати, приемные родители не всегда усыновляют ребенка, он просто живет в их доме, а они получают за это приличные деньги, их освобождают от большой доли налогов. За все - одежду, еду, школу - платит государство, но сирота при этом растет в настоящей семье, а не в приютском «инкубаторе», у него есть своя комната.

Тема осталась где была.  Просто точек зрений на вопрос всегда больше чем одна, но столь милая многим, доставшаяся в наследство со времен кухонного соцреализма  ;)

Кидание говна в соседей оттуда же  ;D

Вам виднее...

Взаимно  :smile:

Пусть каждый, кто проголосовал за закон или поставил свою подпись лично скажет тем 49 детям, что у них больше нет надежды.
После этого претензий не будет..

вот речь не мальчика volandа но мужа Волан-де-Морта   krevedko

И нихрен меня обзывать персонажем какой-то там аглицкой поп-писательницы! (я даже имя ее не помню!!!)
Булгаков - наше всё!

тама ваще подтекст другой  wall

да понял я подтекст, за поддержку - спасибо
А вот за неверное выражение мыслИ - неспасибо.

Булгаков? Извольте  ;) Пару цитат.  Любые совпадения ситуаций случайны...

Надежды на ЧТО? На усыновление? так она всегда остаётся? На то, что они не попадут в Америку? Так детям в этом возрасте ещё наплевать ГДЕ они будут жить. А о богатых родителях мечтают только в кино. И почему только этим 49? А остальные детдомовцы?
А вообще, давайте ВСЕХ детей из дет домов оправим в Америку, прям всех посадим на лайнер и отправим. Там же им лучше будет? там даже на помойках отбросы вкуснее(сарказм).

А что, хорошие цитаты..
Главное чтоб контекст все понимали :-)

После вступления данного закона нишу американцев займут канадцы и европейцы. Возможно через лет 5 их нишу займут... китайцы.

Где-то уже проходился по Преображенскому, там всё не однозначно, весьма.

Сарказм неуместен.
Речь о 49 больных детях, которым уже нашлись родители из Америки (по текущим законам американцы имеют право усыновлять только тех, на кого нет претендентов из России).
Так что Ваш сарказм неуместен - либо не в теме, либо наглая ложь.

а какая игра слов  была ...  :(

Оффтоп о Булгакове...
Не забывайте в каком году он печатался, и каких усилий стоило на[вырезано цензурой] пройти цензуру.

депутатам, принявшим закон, важны дети или это все из-за каких то счетов и запрета поездок в сша определенному кругу лиц?
откуда вообще ТАМ счета и недвижимость у российских чиновников? и зачем им ТУДА ездить? по сути - запретили им - оне бы махнули рукой типа ну и хрен с ним, не очень то и надо. :-\

Ты не понял!!!
Вспомни детсад и какие обиды были если тебе мафынко не досталась!!

у каких то чиновников (дооо.. кристально честных, ага, верим) отжали уж точно не последнее бабло, недвижку и оторвали от соски американской, а люди российские между собой на полном серьезе это обсуждают в одной теме с детьми. :(

В чём ложь? Может всё-таки Ваши утверждения о честных политиках, и саморитянских семьях в Америке ещё большая ложь?
Вы задавались вопросом ПОЧЕМУ именно инвалидов часто усыновляют американцы? Про претендентов из расеи не нужно заливать. Всё это весьма условно. И распространяется, только если российские усыновители начали оформлять документы. Да и про права родителей отказников не у нас говорить. Это в штатах, даже если сначала отказался, а потом решил забрать ребёнка, то детей изымают из приёмных семей в пользу биологических родителей.
Так на что надежда? На то, что их инвалидность будет кормить нескольких аборигенов?

Ну вот на Дожде полчаса репортаж был - российская девочка из детдома стала параолимпийским чемпионом, это не жизнь?
Если хоть у одного человека есть шанс стать Человеком - то лишать его этого шанса - ИМХО преступление.
А все обиды преступников, что их считают преступниками - это их дело, и никак не должно касаться детей.

Её удочерила американская семья и вырастила из неё олимпийскую чемпионку?

да

Даже в вике статья нашлась - http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Long#Early_life (http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Long#Early_life)

А теперь против этой девочки поставьте тех детей, которых приёмная мама просто впихнула самолёт летящий в Россию. Тех детей, над которыми издевались приёмные родители, потому, что они другие.
Что зо параолимпийских игр, и возможностей. Россия на 2 месте по золоту, против 6-го США, да и по общему количеству, хоть не намного, но опередила америку. Так что пример явно не показателен.

А эти ужасы только в США происходят или в остальных странах, куда усыновлять детей не запрещено, тоже?
или это СМИ так нам преподносят? пропаганда?
давайте думать уже. /а-ля zeev/ :smile:

Похоже не всем дано думать..
Пропаганда #НТВ.

1 раз было то, ви что там совсем не смотреть российские тв.

Кстати, а сам закон, хоть кто-нибудь читал? Так что бы внимательно, досконально.
"Главный аргумент Путина — российская сторона не может отслеживать судьбы усыновленных в США детей, а любые возникающие проблемы в жизни маленьких граждан России решаются не на федеральном уровне, а на уровне штатов, куда не допускаются российские представители. Сегодня нижняя палата парламента, целый день пикетируемая неравнодушными гражданами, приняла закон в окончательном чтении."(с)
И вот в этом я с ним согласен.
В качестве примера:
"Тема защиты прав российских детей за рубежом вновь оказалась в центре внимания. Сегодня в прессе появилось сообщение представителя МИД РФ по поводу попытки проинспектировать место проживания детей из России в США.

Российская сторона сожалеет о том, что ее представителям было отказано в консульском доступе к российским детям, от которых отказались их американские усыновители и которые были переданы в детское учреждение Ranch for kids, заявил уполномоченный МИД РФ по правам человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

«При полном уважении к американскому законодательству мы считаем, что есть пути, которые должны позволить официальным российским представителям посетить российских граждан, так как все эти дети являются российскими гражданами», - сказал он на пресс-конференции в Москве, передает «Интерфакс».
Долгов также подчеркнул, что в настоящее время российской стороне по-прежнему неясен статус Ranch for kids.

Дипломат отметил, что после разговоров членов российской делегации с местным прокурором и шерифом у них появилось основание считать, что права более двадцати детей, находящихся в этом заведении, нарушаются.

Ранчо Ranch for kids, расположенное в нескольких часах езды от города Калиспелл (штат Монтана), было создано специально для приемных американских родителей, не справляющихся с усыновленными российскими детьми. Родители могут передать сирот на ранчо временно, но могут и расторгнуть усыновление в судебном порядке.
«Необходимость принятия данного законопроекта обусловлена тем, что в последнее время от населения стали поступать обращения, касающиеся нарушения прав ребенка, свидетельствующие о жестоком обращении с детьми. Лидером в нарушении прав детей и жестокого с ними обращения являются США», - заявила заместитель председателя облсовета Нина Зинкевич. В этой стране, по ее словам, остро стоит проблема насилия в отношении усыновленных детей из России, а также отсутствия должного наказания для приемных родителей."(с)

А ту они решаются... (http://facte.ru/wp-content/uploads/2012/07/166.png)

Ну вот есть ли смысл с зомби общаться?
Знаете древний анекдот про то, чем отличается дипломат от обычного человека?
Дипломат так Вас пошлет на [вырезано цензурой], что выше и радоваться будете и прыгать от восторга.

Наверное и в Европе бывает. У меня ТАКИХ сведений нет. А вот про усыновлёных в США, весь интернет пестрит. И пестрел задолго до списка Магнитского. И вопрос этот поднимался неоднократно. Вот только в то время не модно было на таких вещах популизироваться. Ну а сейчас появился повод по кричать, какие думцы св...
Да и масштабы усыновления американцами и европейцами заметно разнятся.
Кстати, многие европейские страны запрещают отдавать на усыновление за границу. А Румынии прямо было заявлено, что пока они не запретят усыновление за границу , то Евросоюза им не видать. (Гюнтер Ферхойген).

http://svpressa.ru/society/article/44804/ (http://svpressa.ru/society/article/44804/)

А да, забыл, извините, достоверные источники только у вас. И только Вы здравомыслящий. А остальные, кто думает по другому - зомби!

Да думайте как хотите, Ваше право.
Вот только чтоб думать, надо основываться на фактах.. они немножечко отличаются от Первого канала и программы Максимум.

Те кто думает по другому  от вашего сами хреновые родители, в курсе чо уж там  ;D

ребяты, мне тема не настолько интересна как и в каком контексте её массажируют сми, поэтому я читаю мельком, а вы уж, сделайте одолжение, не разосритесь тут в пух и прах как это иногда бывает, ладно? ок.

Т.е. всё, что не соответствует ВАШЕЙ точке зрения, получено на Первом или НТВ? "Дядя, я с вас не могу"(с)
И, кстати, никто так и не привёл сколь нибудь мотивированный аргумент, чем информация из интернета более правдива и соответствует действительности, чем информация из телевизора? Кроме как эмоций.
Да, и для того что бы думать нужны в первую очередь голова с мозгами, а не интернет...

Ага, а смотря первый канал мозгов то не требуется!

Вам из розетки что ли её дают? Раз интернет не то и телевидение не факт.

нутром чую  rtfm

ну как, аргументированно ?  krevedko

Ага, Троллика на ТВ не найдешь.
Ну вот смотрю я сейчас (без телефизора) канал Дождь, там как раз некая Светлана кажетсо Петровна тлично дипломатит.
Смотрю я его через ноне (ретрансляция), или если он отпадет - буду чрез сайт.. какя разница?
Важно любой факт проверить и оспорить если он вызывает сомнения. Ну а у кого сомнений нет - даже не знаю что посоветовать то.

Я конечно в курсе что наши депутаты освобождены от уголовной отвественности и могут воровать безнаказанно.
А вот от проверки в дурдоме у них есть защита?

ну пусть актируют , чо
превентивные меры то никто не отменял  krevedko

у них даже и справочка уже есть  :smile:

И поди еще и бессрочная.
Пойти что ли в депутаты? Хотя сколько я там продержусь то со своим мнением..

вот в интернет-мемуарах опосля и отпишешьсо   krevedko

Надо ж сначал интернет ТУДА провести, а то писать то нечем будет

вот во время депутатства соответствующий закон примешь
и проведут
и туда ...
и сюда ...

 krevedko

Цифры на сейчас.
Если такими темпами сбор подписей и дальше пойдёт... krevedko

Как известно история иногда повторяется:  181 год назад было своё "Дело Магнитского" - подавление польское восстание 1830-31 годов, похоронившее остатки польской автономии. Конечно, оно далеко от современности, но примечательно посмотреть на реакцию тех лет. Было  выступление некоторых депутатов во французском парламенте с призывом вооружённого вмешательства в военные действия на стороне польских повстанцев. На которое ответил... Александр Сергеевич Пушкин с стихотворением "Клеветникам России". Вот такой получился симметрический ответ России. :smile:

Правда, Пушкина невзлюбили либералы-западники и коллеги по перу за проправительственную позицию. Некоторые даже перестали здороваться с ним.

Гулять так гулять!! disco

Эль скандаль  krevedko

Блиииин. Здравствуй, холодная война.

Ога, Буш-младший, например, так вообще венец творения  krevedko

В общем, честно говоря, складывается впечатление, что ответный закон либо приняли не подумав, либо желая навредить имиджу России, либо это особо хитрый ход, не доступный моему пониманию.
Ну реально - чиновников никто нигде не любит, поэтому простой народ вряд ли кинется ради них попу рвать, даже если считать, что "закон Магнитского" не справедлив.
А вот дети - другое дело, США у нас типа как благополучная страна, и запрет усыновлять российских детей лучезарным американцами выглядит как происки Карабаса Барабаса, не пускающего маленьких невинных деток в демократический рай  :fp:

Ну а насчет петиций и т.п. - надеюсь, что США не будут усугублять.

ща мировая финансовая элита ему карточку VISA заблокирует krevedko

уже 51,131 krevedko

по фаренгейту  krevedko

Чё-то я не понял, что у них со счётчиком? :-\

9,601 :-\

Спецслужбы Родины не сидят сложа руки krevedko

Имена подписавшихся зашибись: Константин, Артем, Олег, Лев, Кубышкина Н... Такие типичные омериканцы в пятом поколении.  ;D

Идиотизм политиков с обеих сторон процветает.
Заявление о Путине, ещё раз убедило меня, что  до самих детей совершенно наплевать и тем и другим. дети, не более чем оружие противостояния.

Трезвый посмотри -- всё сразу станет понятно. krevedko

не оружие, а разменная монета для указанных в списке магницкого чиновниках.

Это твит не школьника, прогуливающего русский язык, а депутата от ЕР.

Вы думаете, что в Белом доме не смотрят на айпишники подписантов? ;D

Там про гражданство ни слова не намекается. Факт в том, что меньше, чем за двое суток набрали двойную дозу голосов и явно намечается рекорд -- вот такое доверие к действующей власти. Это будет очень красиво отображено дорогими американскими публицистами, уж будьте покойны. Всё-таки, ориентируясь на дебилов, Путичка дико лоханулся -- не они формируют картинку. 8)

Вчера по РБК эксперты объяснили, почему в Думе поднялся такой вселенский вой из-за "Списка Магнитского".
Оказывается, США имеют возможность блокировать любые долларовые счета по всему миру.
А поскольку этот список может расширяться и у наших думцев этих счетов до и больше, то каждый из них потенциально рискует в один прекрасный день остаться без дорогой сердцу кубышки в виде валютного счета в Европе, США или даже в самой России...

P.S. Таким образом, например, были блокированы все долларовые  счета Каддафи...

?Это для кого-то новость чтоли?  :o

Я не знала в таких подробностях... и что даже в России...  ::)

Любые долларовые сделки, не важно через какой банк мира, хоть сбер, хоть сосьете женераль   :smile:

Представь, вот выплатили тебе при увольнении "золотой парашют" в 100 млн долларов четырьмя траншами по 250 тыс., а ты ни купить на них ничего не можешь, ни на себя потратить, т.е. они вроде есть, но их как бы нет.  vis

Народ, я над вами охреневаю. Постороннее государство нагло вторгается в наши дела и получает контроль над счетами наших граждан (не только злодеев-негодяев-плохишей), а вы радуетесь  :-\ В своем ли уме?  :fp:
Какие то радости из серии "назло маме обморожу уши"  :fp:

Что касается ста тыщ подписей, ога, типа вот такие "100 тысяч человек" проголосовали  ;D
(http://static.oper.ru/data/site/oppoz.jpg)

Кто радуется то?  :-\ Про сбор подписей Экслер неплохой расклад дал: http://www.exler.ru/blog/?13050#item13050 (http://www.exler.ru/blog/?13050#item13050)

Про контроль над счетами, не надо обольщаться, контроль всегда был, тех кто "борзеет" всегда на место ставили, сейчас просто этот рычаг явно задействовали у всех на виду и применили не к ключевым фигурам а к статистам, так сказать потрясли под носом дедушкиным пулемётом. Это и вызывает улыбку, прозрели б...я, бучу подняли, "симметричные" меры срочняк начали изобретать. "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"  8)

решил таки почитать тему. на второй странице чаем подавилсо от слов Мины  :o это из какой реальности?

неусыновленные дети вырастают и идут чинарики и чирики на вокзал стрелять, грабить ночных прохожих и наполнять колонии  rtfm

Ну ты может не радуешься, а в интернете народ чуть в пляс не кидается оттого, что лучезарный оплот демократии утер нос нашим плохишам  :fp:

и еще, не претендуя на умность вот что интересно обсудить:

если власти сша заблокируют первый счет первого гражданина рф
не послужит ли это стартом быстрого перевода оставшихся средств богатеньких граждан рф в какие-нибудь юани.
а если таковое может послужить таким стартом - существенна ли доля средств в банках сша, принадлежащих гр-м рф и боятся ли банки сша такого массового (?) вывода средств?

Нук чо, мине не впервой отжигать  krevedko
Но тут со всех сторон отжигают. Одни утверждают, что в США в политике только исключительно честные и порядочные профессионалы, в отличие от наших. Другие - что в США детей усыновляют, чтобы издеваться и в рабство продавать.
Короче - обычная интернет-дискуссия  krevedko

Ну, Экслер ведет речь про сбор подписей Новой Газетой. А тут я так понимаю человек петицию подписать 10 раз собрался. А потом будут вопить сколько у нас недовольных режимом. Этак можно и 5-ю миллиардами подписать  krevedko
А потом эти самые люди жалуются на Чурова  :fp: Это ж как в голове должно быть насрано  :fp:

Богатых всегда не любили, радуются те, кто этих долларовых вкладов не имеет, а на наличные доллары покупает только чтоб в турляндии и тайландии тратить, таких явное большинство. Сами не можем на депутатов/чиновников влиять и радуемся, что хоть кто-то может. У нас каждый второй Черчилль: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин", по этому и хвалим Америку, что не мешает тут же её хаять и видеть в ней источник всех бед.

Сам принцип сбора, голоса реальных людей вперемешку с фродом, когда всю эту дурно пахнущую кашу отодвигают в сторону вопим об ущемлении, продажности и т.д. и т.п.  krevedko

А в головах действительно что-то не так, многие очень лояльны к себе и своим поступкам и нетерпимы к другим.

А мы, эта, в долларах зп не получаем, да и то, что какой-то г-н так нагнул банковскую систему России тоже не в нашей компетенции.

ога

Это очень странная логика. Лично персонально вы, может, много чем не занимаетесь и не получаете, но это не повод вмешиваться в эти сферы посторонним государствам.

Дети — политическое мясо
(отрывок)
Может, это и непатриотично, дорогие депутаты, но на могиле ваших денег мы спляшем.

Сейчас гражданам России будут снова и снова с высоких трибун и по телевизору объяснять, как Америка нас унижает, оскорбляет.

Акт Магнитского — унижение России? Нет, это кремлёвские напёрсточники опять обманывают легковерных. Акт касается следователей, тюремщиков и пр., замучивших человека в тюрьме. Разве эти люди — Россия?

Разве маньяк и садист Чикатило — Россия? (Расстреляв его, мы, что ли, Россию расстреляли?) Разве Брейвик — Норвегия?

Подонки и преступники есть во всех странах. Но никому в голову не приходит уравнивать народ и страну — с убийцами.

Для Запада Россия — это Достоевский, Толстой, Чайковский, Рахманинов, Левитан, Чехов, Айвазовский, а вовсе не два десятка чиновников или четыре сотни депутатов.

Запад (в том числе американцы) в восторге от русской литературы, русской музыки, русского театра. Они восхищаются нашей культурой, а это и есть Россия. Культура, а не газовая труба и не Госдума, избранная с неприличными нарушениями.

И для нас (для многих) Америка — Фолкнер, Хемингуэй, Гершвин, Чаплин, Армстронг, Тарантино, Спилберг, а вовсе не Конгресс или очередной убийца, расстрелявший 20 детей.

Мы будем только рады, если нашим депутатам закроют въезд в США и в Европу (пусть дома работают для народа). Но стоит такое сказать, негодяй начинает орать: «Ага! Вы не патриоты!»

Наоборот. Когда мы говорим «патриотизм — последнее прибежище негодяев», то имеем в виду именно негодяев. Патриотизм не виноват. Для нормального человека это естественное чувство. А для негодяя это маска, камуфляж.

В древности был закон, позволяющий преступнику спастись в храме. Ему надо было всего лишь вбежать туда — и он уже неприкосновенен, его уже нельзя убить.

Храм — последнее убежище убийцы. Но это же не значит, что храм плох. Он прекрасен. И патриотизм не виноват, что им прикрываются негодяи.
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=post;topic=4929.0;num_replies=152 (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=post;topic=4929.0;num_replies=152)

---

В этой части со статьёй полностью согласна...  8)

   Молодец, Мила, спасибо! O0

https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB
Идём сюда, регаемся, подписываем петицию.
Если эта петиция прокатит, то авторы закона Димы Яковлева попадут в список Магнитского.

может всю страну туда записать сразу, а?  :(

Чего-то, действительно, уже какой-то перебор пошел.  :(

Он пошел со списка Магнитского.
Объясняю СВОЮ позицию. Американцам, собственно глубоко до фени, кто и что тут у нас ворует, или какие у кого интересы в России, пока они не пересекаются с интересами Америки.
И список появился именно из-за того что пересеклись интересы американских и российских воротил. Никакого отношения в чести, честности, правильности, демократии и т.д. и т.п. это НЕ имеет.
Т.е. это более чем поза, попытка показать американцами, КТО хозяин на земле. Отсюда и шок от ответных мер. Шок и с последующей истерией. как это, они такие крутые, а перед ними не ползают на коленях. Не упрашивают их простить заблудшие души...
Ну, всё это в конце концов перешло в глупость совершенную!!! Я о призывах объявить персоной нон-гранта путина. Смешно, тем более заранее известно, что на это никто не пойдёт.
 
А самое смешное, что подавляющее большинство россиян даже понятия не имеют, ни кто такой Магнитский, ни что за список он составил.

"

    24-12-2012 (15:10)
    347


Штирлиц взял записку Мюллера
Внести себя в "список Магнитского" настоящему патриоту очень просто
update: 24-12-2012 (15:10)

Только я, уже совсем запуганный неадекватностью реакции на мои тексты, сразу и, прежде всего, умоляю не начинать сейчас и здесь обсуждать Сергея Доренко. Он просто как повод. Вчера встретил в одном тексте упоминание о том, что якобы, недовольный формой каких-то ответных действий, Доренко, изначально в принципе положительно относившийся к принятию "акта Магницкого", теперь сказал нечто вроде: "Ещё немного и я буду добиваться внесения меня в список Магницкого".

Я этих его слов не нашел, да и напрягаться особо смысла не вижу, потому, что, ещё раз повторю, дело совсем не конкретно в Сергее Леонидовиче.

    Просто действительно я последние дни уже неоднократно слышал от разных патриотов, будто, типа, быть внесенным в этот список — это даже почетно, и я, мол, вот сейчас сам свои данные направлю, что бы меня туда записали!

Потому, хочу просто заметить, как сейчас модно говорить, "по процедуре" и дать желающим одну чисто технологическую рекомендацию. За включение себя в список по "акту Магницкого" совершенно не требуется бороться. Сделать это каждый может самостоятельно и без малейших усилий.

    Если у вас есть американская виза, откажитесь от неё, если нет, то не обращайтесь за ней. Если у вас есть недвижимость в США, продайте, если нет, то не покупайте. Если там в банках деньги, заберите, а нет, так не кладите. Если имеете в Штатах бизнес, закройте, а нет, так не открывайте. И, наконец, последнее, не держите свои финансы в долларах или, по крайней мере, не используйте доллары в расчетах при любых безналичных операциях. И это всё. Легко, правда?

Поле четкого выполнения инструкции можете со спокойной совестью считать себя включенными в список по "акту Магницкого". А если же вам всё-таки потребуется ещё и формальное подтверждение, перечислите все совершенные действия на бумаге, добавьте внизу "В акт Магницкого зачислен по собственному желанию" и разборчиво подпишитесь. И отнесите в американское посольство, чтобы поставили печать.

Ну, а уж, если эти бюрократические гады откажут, то тогда присылайте бумагу мне. Я проштампую, у меня тут как раз где-то печать Госдепа завалялась.

Александр Васильев"(с)

http://auvasilev.livejournal.com/532442.html (http://auvasilev.livejournal.com/532442.html)

Ещё немного...
"Илья Пономарев, депутат Госдумы от «Справедливой России»: Люди, которые за нас голосовали, конечно, учитывали, что конкретно Иванов, Петров, Сидоров, Пономарев или Гудков являются членами этой партии. Но они голосовали за партию, за «Справедливую Россию», «Единую Россию», КПРФ, ЛДПР, а не за отдельных личностей. И в этом смысле, конечно, мы должны принимать решение коллективно, следовать этим решениям. Сегодня дело касалось не назначения – я бы выполнил решение фракции о любом назначении – а жизни детей. Это касалось конкретно 49 человек с тяжелыми заболеваниями, которые не получат этого ухода здесь, на территории России. И еще полутора тысяч детей, которые останутся сиротами. Мне это дороже, чем мандат, чем фракционная дисциплина, я проголосовал «против». Но для некоторых людей дисциплина важнее. "
Вопрос, ПОЧЕМУ??? Почему он, как депутат не добивается изменения сложившейся ситуации с детьми в России? Почему, если уж не прибавит к своим 2 детям, то хотя бы просто не поможет хотя бы одному из этих детей? Почему он решает, и следовательно голосует, что лечить и воспитывать российских детей должны американцы?
Конечно, гораздо проще поднимать свой рейтинг такими лозунгами, чем реальными делами.
 
А в это время: "Чиновники отказали бабушке Димы Яковлева в опеке над ребенком, решив отдать его семье из США. Родные бабушка и дедушка Димы Яковлева утверждают, что пытались добиться опеки над ребенком, но чиновники сделали все, чтобы мальчик не остался на родине. Сельская семья из русской глубинки проиграла битву за ребенка богатому американцу.

По словам родственников Димы, дело об усыновлении было сфабриковано в пользу иностранного гражданина. Одной бабушке мальчика чиновники пригрозили отнять находящуюся под опекой старшую внучку, а заявление об отказе от малыша второй, слепой, бабушки подделали.

Истории трагически погибшего малыша могло и не быть, если бы российские чиновники разрешили родственникам мальчика усыновить его. Вместо того чтобы позволить вырасти ребенку в своей семье, его предпочли отдать иностранцам, которые погубили приемыша через четыре месяца после усыновления."(с)
Почему отдали американцам. Да потому, что те смогли заплатить несколько десятков тысяч долларов, а бабушка с дедушкой, такой возможности не имеют.
Но и эти десятки тысяч не сохранили ребёнку жизнь.

 ;D Конечно всем пофиг, до тех пор, пока интересы не начинают пересекаться, это не является откровением. Просто симметричный ответ выглядит так как на картинке.

P.S. Магнитский никакого списка не составлял, впрочем как и Дима Яковлев.

Тссс, этого тоже большинство россиян не знают. )))
И вся истерия по этому поводу в основном только в интернетах.

;D O0

Хотел только ещё сказать про то, что верю в практичность американцев не нужно им, чтоб кто-то ползал, что-то просил, как вы говорите, только бизнес, ничего личного. А так то я тоже в шоке от подобного понимания симметрии, страшно представить, что было бы, если б речь шла о подобии или конгруэнтности  krevedko

Именно поэтому америка впряглась за какого-то мало до того известного, достаточно среднего аудитора, достаточно средней и молодой британской компании.
Никакой политики. Только бизнес. Смешно.

Политикой правит экономика (бизнес) всё верно, ничего смешного. Вот когда наоборот это грустно. У меня оччучение, что вся эта многоходовка построена чтоб думу подставить и народ повеселить. В конце концов забудут про десяток человек из списка Магнитского, а закон о запрете усыновления ВВП не подпишет. Все потусовались перед новым годом и всё вернулось на круги своя, все счастливы.

1. Уже давно эти понятия взаимозаменяемы. Потому, как политика работает в основном на бизнес.
2. Про многоходовку скорее соглашусь. Всё это не более чем политические игры в солдатиков. Правда роль солдатиков исполняет население наших стран.
3. Не уверен, что не подпишет. поживём увидим.

нам хунвэйбины в спину дышат, а они тут игрища предновогодние затеяли :evil:

ASK, min@
http://cdn.echo.msk.ru/files/865700.mp3 (http://cdn.echo.msk.ru/files/865700.mp3)

(http://s.pikabu.ru/post_img/2012-12_6/1356537864_1225155794.jpg)

МНЕНИЕ!

Таксист (http://www.youtube.com/watch?v=n29ZmCWTmHU#)

"Верхняя палата парламента поддержала запрет на усыновление гражданами США российских детей. Сенаторы напомнили, что в «теневом бизнесе» усыновления сирот крутится ежегодно 1,5 млрд долларов. Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов добавил, что закон исключит ситуации, когда иностранцы «уводят из-под носа» ребенка у россиян.

В Совете Федерации в среду прошло последнее заседание осенней сессии. Еще накануне все были уверены, что оно станет самым ярким за год. Одним из ключевых вопросов, который должны были рассмотреть сенаторы, стал нашумевший закон «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан РФ» или «закон Димы Яковлева».
Как и депутаты Государственной думы, сенаторы подавляющим большинством голосов одобрили законопроект – 143 голоса «за», проголосовавших «против» и «воздержавшихся» в зале не было."(с)
"Одобрение Советом Федерации «закона Димы Яковлева» раскритиковал Госдепартамент США. Там назвали неправильным «увязывать судьбу детей с не относящимися к этому политическими соображениями». Решение сенаторов также огорчило посла США в России Майкла Макфола. Однако зарубежные эксперты уверены, что Россия на «акт Магнитского» ответила как раз адекватно."(с)
Газета Взгляд

Между тем, почерковедческая экспертиза по предварительным результатам заявила и возможной подделке подписи бабушки мальчика на "отказной".
Ну чт до самого закона. Наконец его можно прочитать.: http://ria.ru/politics/20121221/915806320.html (http://ria.ru/politics/20121221/915806320.html)
А прочитав сразу начинает свербить мысль из-за чего всё-таки поднят весь шум за отмену закона? Может из-за ЭТОГО:
"В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:

1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;

2)  приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;

3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации." (с)
Ведь говорят не об одной статье: "Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года."(с)
А обо всём законе. Вот оно влияние интернета и безоговорочная вера в него, в его безупречность и непогрешимость. И вот она манипуляция юзерами!!!

Элитный протест
Принятие так называемого «закона Димы Яковлева» в верхней палате российского парламента, как и предсказывали эксперты, прошло с определенными осложнениями. Особенно это было заметно на фоне показательной солидарности депутатов нижней палаты, где лишь восьми ее членам удалось продемонстрировать позицию, отличную от рекомендованной кремлевской администрацией.

В верхней палате несогласных с законом нашлось куда больше. Однако, многие сенаторы, не желая идти на прямую конфронтацию с Кремлем, в основном продемонстрировали свою позицию простым неучастием в голосовании: кто-то заранее обзавелся медицинскими справками, а кто-то просто не явился на заседание. Всего за принятие скандального закона не проголосовало 20 российских сенаторов: Богданов, Горбунов, Дерев, Добрынин, Иванов, Игнатенко, Кажаров, Керимов, Косоуров, Межевич, Малкин, Новиков, Паланкоев, Фетисов, Шпигель, Петров, Пономарева, Рушайло, Тюльпанов, Синягин.

Впрочем, подобное поведение членов Совета Федерации было вполне прогнозируемым и ранее. Среди членов верхней палаты значительно больше статусных политиков и бизнесменов с большей степенью свободы относительно властной вертикали, чем в почти полностью «выстроенной» Государственной Думе. Некоторые признаки намечающегося бунта можно было заметить и ранее. Еще за несколько дней до голосования произошел скандал в комитете по международным делам Совета Федерации.

Так, председатель комитета Михаил Маргелов отказался быть основным докладчиком по закону на заседании верхней палаты, и предложил выступить в этой роли Артуру Чилингарову. Однако и тот не горел желанием представлять «антимагнитский закон» сенаторам, переуступив эту роль заместителю председателя комитета и бывшему сотруднику КГБ Валерию Шнякину.

С сопротивлением закон столкнулся и на рассмотрении в Комитете по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества, где некоторые сенаторы заранее фактически устроили голосование «ногами».

По разным причинам заседание проигнорировали Алексей Александров, Виталий Богданов, Константин Добрынин, Борис Шпигель, Евгений Тарло, то есть пятеро из двенадцати членов комитета. А сенатор Анатолий Лысков и вовсе обрушился с критикой как на положения закона, так и на участвовавшего в заседании сенатора Валерия Шнякина.

Проигнорировали обсуждения в своих комитетах также Вадим Тюльпанов (комитет по регламенту) и Лариса Пономарева (комитет по социальной политике и здравоохранению). Впоследствии все они по разным причинам уклонились от голосования за «закон Димы Яковлева» и на заседании 26 декабря.

Стоит отметить, что и председатель верхней палаты Валентина Матвиенко с самого начала была настроена весьма критично в отношении «антимагнитского» закона и лишь после плотных консультаций в Кремле изменила свою позицию. Вероятно, спикеру было хорошо известно негативное отношение значительного сенаторов к принятию «закона Димы Яковлева» и она пыталась донести эту информацию до Кремля. Однако, жесткая позиция первого заместителя руководителя кремлевской администрации Вячеслава Володина в данном вопросе не оставила ей никакого пространства для возможного маневра.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/418145.html (http://www.nr2.ru/moskow/418145.html)

А так же имеющих долю либо свои интересы в бизнесе американцев в России. Им действительно, как серпом по одному месту законы, закрывающие дела американцев...

Изучаем закон.

---

"О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"


Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года

Статья 1

К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:
1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных  Штатов Америки:
а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;
2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов  граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.

Статья 2    

1. Список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию, и  организаций, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:
1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2)  приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.
3. Предложения о внесении изменений в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, могут представляться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, политическими партиями, Общественной палатой Российской Федерации, а также государственными органами.
4. Порядок ведения списка, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
5. Руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, не реже одного раза в год информирует палаты Федерального Собрания Российской Федерации о ходе выполнения настоящего Федерального закона.

Статья 3

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).
3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных абзацем первым пункта 61 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". В отношении имущества некоммерческих организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.
4. В случае, если некоммерческая организация, деятельность которой была приостановлена в соответствии с настоящим Федеральным законом, прекратит безвозмездное получение денежных средств и иного имущества от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки либо прекратит на территории Российской Федерации реализацию проектов, программ либо осуществление иной деятельности, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, деятельность такой организации возобновляется по решению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

Статья 4

1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Статья 5

Внести в подпункт 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 34, ст. 4029; 2003, № 2, ст. 159; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 3, ст. 410; 2008, № 19, ст. 2094; № 30, ст. 3616) изменение, изложив его в следующей редакции:
"7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации, в том числе если этот гражданин включен в список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию;".

Статья 6

Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.

Статья 7

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года.

Президент Российской Федерации                                                                                                                                            В.Путин

Без четвертого пункта про детей   :-\
 обычный закон ответка  8)

Президент РФ Владимир Путин подписал "закон Димы Яковлева", который предполагает запрет на усыновление детей иностранцами, он вступит в силу с 1 января 2013 года, сообщила пресс-служба Кремля.
Закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан РФ", или "закон Димы Яковлева", как окрестили его депутаты, был принят Госдумой 21 декабря и единогласно одобрен в Совете Федерации 26 декабря.
Список граждан США, которым запретят въезд в РФ, в документе не опубликован.


http://ria.ru/society/20121228/916594863.html (http://ria.ru/society/20121228/916594863.html)

Ну чтож, подписал так подписал

Ручка у него есть и полномочия, имеет полное право krevedko

Ну все, осталось сейчас детей-сирот отправлять в Дагестан и Чечню, а уж оттуда их будут вывозить в любую точку мира хоть на воспитание хоть на органы... Спасибопутинузаэто!

Не обязательно. У меня знакомый есть, сейчас где-то в Питере живёт, если ещё конечно куда за границу не перебрался. Прирождённый банчила. Мы с ним вместе в садик ходили, так он уже тогда постоянно что-то на что-то менял в свою пользу. Родители погибли в катастрофе. Пока были живы бабушка с дедушкой, - воспитывали они. До второго-третьего класса, вроде. Потом попал в детдом, хата перешла в руки государства. Несколько раз пытались усыновить, но он сам отбыкивался как мог. В общем, в следующий раз мы с ним виделись у алюминиевого техникума, - днём учился, ночью работал на заводе. С хатой у него что-то мутное вышло, я уже щас не помню. На выходных ещё грузчиком подрабатывал. В общем, цеплялся как мог. Когда последний раз его видел, - продавал свою двушку и намеревался сваливать работать в Питер. Превосходно базарит на инглише.

Но я согласен, - это один удачный пример, а сколько их неудачных?

Какое неусыпное радение о сиротках!!!

(http://s020.radikal.ru/i710/1212/4b/c364b5bb3181.jpg)

Дерипаска же недаром как хотел в прошлый раз ручку эту стырить

смотреть с 1 мин до 1 мин 12 сек  krevedko

Mr. Putin Vs Oleg Deripaska : "Идите и Подпишите" / "Come Here And Sign" (http://www.youtube.com/watch?v=VrRHM-oSHlw#ws)

Оппозиционный "Марш против подлецов"
Оппозиционный "Марш против подлецов", намеченный на 13 января, может пройти в необычном формате.
Активисты намерены выразить свой протест в связи с принятием резонансного "закона Димы Яковлева", запрещающего гражданам США усыновлять российских сирот.

Впервые за долгое время организаторами акции выступают не какая-либо партия, известные оппозиционеры либо Координационный совет, а рядовые активисты, возмущенные последними решениями власти. Шествие граждан пройдет под лозунгами "За роспуск Думы!" и "За отмену закона подлецов".

Предполагается, что демонстранты будут нести около 600 портретов "подлецов", которые проголосовали или утвердили "закон Ирода". Среди указанных лиц окажется депутаты Госдумы, 143 сенатора и глава государства.

Член КСО и блогер Алексей Навальный предложил устроить аукцион на право нести портрет конкретного "подлеца". "Сам он готов аж тысячу рублей заплатить, чтобы идти с портретом Железняка".

Сергей Железняк — член партии "Единая Россия", с которым А.Навальный вступил в заочную перепалку. Блогер обвинил парламентария в том, что дети последнего получают образование за рубежом, при том что зарплата депутата не позволяет ему обеспечить подобное обучение.
rbc.ru

Вот он "закон Ирода":
"Статья 1
К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:
1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных  Штатов Америки:
а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;
2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов  граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан."(с)
Т.е. будут нести плакаты тех, кто защищает Россию, от тех кто на неё покушается тем или иным способом? Вот они Ироды в понимании современного россиянина?
А те, кто прославляет американцев и радуется их вмешательству во внутренние дела России, те как оказалось, истинные патриоты!!!
"Всё смешалось в доме Облонских"(с)

Всё клёво, только пункт о запрете усыновления выглядит несуразно и инородно в этом перечне. И спорен пункт про арест имущества, спорен на фоне провозглашаемых лозунгов о необходимости привлечения иностранных инвестиций и создании благоприятного инвестиционного климата. Этот пункт первый шаг к новому переделу собственности.

Но ведь идёт крик об отмене ВСЕГО закона, а не одной 4 статьи!!!
Если бы оппозиция требовала исключения из закона только 4 статьи, я бы ещё поверил, что речь идёт о заботе о сиротах. А так, всё располагает думать, что борется наша "доблестная" оппозиция за отмену статьи 2!!!:
"2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:
1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2)  приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации."(с)

Статья 4

1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.

2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

------------------------------------------------------
Во-первых это старая как мир уловка депутатов ЕДРА - голосовать в одном пакете или в одном законе за абсолютно разные вещи.
Когда основной закон весь из себя хороший, выгодную для ЕДРА поправочку провести легче.
И если вы ещё на такой метод ведётесь, не надо это другим втюхивать, правильный выход - не лепить разные области права в один закон, а то получается, что "за окном шел снег и рота красноармейцев"
И во-вторых: интересы конкретных детей несоизмеримо важнее, чем мифические интересы государства.

Если Вы до сих пор верите, что за всей этой политической вознёй стоит забота о детях, мне Вас искренно жаль!

А кто  начал эту "политическую возню с заботой о детях" не подскажете?   8)

Вы о чем вообще?
Никто конечно не верит что вЕДРО заботится о детях.
Никто даже не верит, что они во что-то верят или думают..
Тупо отрабатывают бабло

И КТО???

Тот, кто принял "Закон Димы Яковлева", как симметричный ответ на "Список Магнитского", о чём было прямо заявлено... не?  8)
Правда, "симметрия" этого ответа вызвала удивление даже у бомжей на трёх вокзалах, которые и геометрию уже не помнят...   krevedko

Михаил Прохоров заявил о расколе в среде правящей элиты России
М.Прохоров:
- Конфликт двух Россий, который долгое время развивался в обществе, дошел и до элит. Еще несколько месяцев назад «неделимая», сегодня так называемая правящая элита – уже не единый организм.

Я не врач, но, похоже, не ошибаюсь: если сравнивать эту элиту с мозгом страны, диагноз очевиден – острая шизофрения. Раздвоение личности приводит к тому, что человек не знает, куда идти и делает роковые для его судьбы ошибки.

Раскол элит – страшнее, поскольку речь идет об ошибках, роковых для державы. Напомню, именно раскол элит привел к развалу Советского Союза.

Что не смогли сделать ни Болотная, ни Сахарова, серией запретительных законов и законом Димы Яковлева сделала Государственная дума. Убив профессиональную и человеческую репутацию более, чем 400 депутатов.

За несколько дней в декабре депутаты публично похоронили законодательную власть в России. Уверен, весь масштаб «подставы» понимают и в Кремле. Интересно, сколько времени теперь продержится эта Дума? И я хорошо понимаю тех, кто сейчас собирает подписи в поддержку референдума о роспуске этого «парламента».
http://md-prokhorov.livejournal.com/112657.html (http://md-prokhorov.livejournal.com/112657.html)

Зря ты ответила Мила! Мне бы хотелось переадресовать вопрос Мина ему же. А КТО???

И всё тупо свелось к тому, что ЕдРо хреновое.
А КТО думает?
Американцы? Да начхать им на наших детей. Не станет ЭТИХ, будут другие. Поэтому почти никого из приёмных родителей и не наказали за смерти и издевательства над детьми из России.
Оппозиция? Навальный? Пономарев? Удальцов? Да Бог с Вами... Для них люди лишь пушечное мясо в борьбе за кресло. И на чхать им с глубокой колокольни ГДЕ будут расти сироты. Для них, это всего лишь повод поднять волну. Ну и к тому же не будут они действительно агитировать за то, что американцев из России выгонять нельзя...ЧТо они хорошие и бабки платят.
Развитые страны создают условия внутри страны, а недоразвитые избавляются от ненужных детей. Так вот, сейчас оппозиция ратует не за развитие, а за присоединение к недоразвитым странам.
Я уже задавал вопрос, на который ни один из сторонников оппозиции так и не ответил. ПОЧЕМУ, вместо того, что бы улучшать ситуацию ЗДЕСЬ, Вы так стремитесь отдать детей в другие страны?

Везде-то Вы были. Всё-то Вы знаете. Даже Бомжи у трёх вокзалов в корешах у Вас ходят.
Кстати, если бы Вы читали ВСЁ, а не только то, что Вам подсовывают, то знали бы, что изначально статьи 4 в законе не было. И назвали этот закон ответом на список Магнитского ДО появления этой статьи.

Улучшать?
Ведросы уже лет 12 у власти с незаконным большинством, могли бы давно законов напринимать, но им ПО.. НАСРАТЬ, а тут обидели - они видетели хотели на пенсии позагорать на Гавайях и потратить миллионы наворованные, а им американцы мешают.. вдруг в список добавят..
Покажите мне хоть одного честного и заботящегося о людях, а не о своей заднице единороса?

Я не только читала, но лично слышала, что несли наши депутаты с трибуны Госдумы, где они прямо заявляли, что это ответ на "Список Магнитского"  rtfm

А на счёт бомжей... знаете ли, иногда намного предпочтительнее иметь в знакомых бомжей, чем некоторых "слуг народа"... т.к. первые намного чище...  8)

Изумительная мимикрия!
Убираем сволочных пиндосов, Государственную Думу, Навальных и прочих. Оставляем простой вопрос - А КТО???
КТО СВЯЗАЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ АКТ ПО МАГНИЦКОМУ, В КОТОРОМ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЛОВА О ДЕТЯХ, А БЫЛИ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ДОПУСКАЮ КАСАЮЩИЕСЯ ПРАВ НЕКИХ ГРАЖДАН РОССИИ НЕ С ПРАВАМИ ТАКИХ ЖЕ ГРАЖДАН США, А С ДЕТЬМИ!!!
   БЫЛО БЫ ЛОГИЧНО СВЯЗАТЬ ЭТО С БУТОМ И ПРОЧИМИ, НО ВЕДЬ СВЯЗАЛИ С ДЕТЬМИ!!!  ТАК КТО СВЯЗАЛ ИМЕННО С ДЕТЬМИ???
  Ответа нет.  Вместо этого вновь уход от вопроса и рассуждения об условиях, оппозиции, американцах. И в конце благородное резюме:  "ПОЧЕМУ, вместо того, что бы улучшать ситуацию ЗДЕСЬ, Вы так стремитесь отдать детей в другие страны?"

 На что напрашивается еще один  простой вопрос!

А ЧТО ВАМ МЕШАЛО УЛУЧШАТЬ СИТУАЦИЮ С ДЕТЬМИ В РФ СВЯЗАВ ЭТО НЕ С ДЕТЬМИ, А С БУТОМ ИЛИ САМИМИ ДЕПУТАТАМИ.
   Или это лучший живой щит?

Вот сейчас все позиции сводятся к одному: раз ЕдРо плохое, то будем воевать против него не думая, и не задумываясь.
Против запрета на усыновление встала оппозиция, потому, как у нас плохие условия. Но ЧТО сделала оппозиция для улучшения этих условий?
ВЫ (Воланд, Мила и прочие) кричите с пеной у рта, что наших детей нужно отдать американцам, потому, что у нас их не усыновляют. А ЧТО ВЫ сделали, для того, что бы усыновить хоть одного ребёнка? Или может вы помогаете детдомам?
Проще всего зарабатывать поппулизм красивыми словами и чужими руками. Пора бы уже и что-то начать делать!!!

Я, кстати, улучшаю ситуацию с детьми в прямой связи с этими детьми. Работая с ними. И делаю ВСЁ, что могу, чтобы ТУТ у нас вырастить из этих детей просто хороших людей.
В то же время та же Мила знает о сиротах только из интернета. Ну и от бомжей на вокзале(видимо).

Что-то начать делать - это значит начать мочить единороссов на всех фронтах. Физически. Нельзя - говорят экстремизм... А ЗАКОННЫМ путем нынешнюю власть не свалить, соответственно - ничего не сделать в плане законодательства.

Вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Подготовили вполне себе нормальную ассиметрию с одним пунктом, перечеркивающим всё разумное - по усыновлению. Кому эта фигня нужна? Ведь не стоят толпами американцы за нашими больными  детьми.

А что могла сделать оппозиция, не подскажете?  8)

Во-первых, мы не кричим, а высказываем своё мнение по этому вопросу... 8)

Во-вторых, речь идёт о детях-инвалидах, которых в России отказываются усыновлять...

В-третьих, раз Вы так ратуете за этот закон, почему сами не усыновили ребёнка с ДЦП, синдромом Дауна, без конечностей и т.д.? Вот для начала усыновите, а потом будете нам предъявлять... rtfm

Мин, ну не надо воды и мимикрии. Ответьте на вопрос вами же заданный " А КТО??? Кто же связал с детьми?

Собственно..

Вот здесь http://tvrain.ru/articles/vladimir_vasilev_ne_nado_nazyvat_edinuju_rossiju_partiej_ubijts-334651/ (http://tvrain.ru/articles/vladimir_vasilev_ne_nado_nazyvat_edinuju_rossiju_partiej_ubijts-334651/)
товарищ из думы аж затрясся от своего патриотизма.
Вы же сами не верите в свои слова.

Кстати, выясняется ближе к концу, что есть какое-то утвержденное, хорошо проработанное международное соглашение
по детям-сиротам, и этот закон лучезарный то ли не имеет силы, то ли просто странный и неожиданный...

1) Иначе это не назвать.
2) Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?
3) Это вопрос или утверждение? Справка, по некоторым показателям мне не дают разрешение на усыновления даже здорового ребёнка, не говоря уже о больном.  Но это к теме не относится.
4) А что вообще может сделать депутат? Или партия имеющая своих представителей в ГД? Как минимум вынести на обсуждение законопроект. Однако о детях вспомнили лишь когда они оказались в одном законе с ущемления прав их(оппозиционеров) спонсоров.
К тому же ведь закон запрещает не усыновление вообще, а только определённой части населения.

min@ , у нас туча законов, включая поправки к Бюджетному кодексу, расслабляющие удавку муниципалитетам, ГОДАМИ лежат без движения во втором чтении. А дурость кромешную моментально принимают. Это политический заказ 100%, но зачем на детях спекулировать, которые даже родному государству не нужны? Позор... :fp: Серьезный позор, ибо россияне не стоят в очередь на усыновление американских детей, тем более инвалидов. Сколько можно талдычить о национальном позоре. Может, лучше поговорим о том, что выбор представителей по партийным спискам - путь в пропасть. И не сплошь там дураки в этой ГД. А очень послушное большинство, не имеющее своего мнения.

во-во, "единый механизм"

а что касается "оппозиции", то пусть min@ не вводит в заблуждение, потому что те три фамилии уже давным давно
не производят впечатления адекватных. Конечно, они платные позеры. Только не факт, что их спонсор напрямую США.

Я уже как-то высказал своё мнение, что само положение о запрете весьма правильное. И будет правильное до тех пор пока Америка не изменит отношение к детям не американцам. Когда за приёмных детей из других стран, в том числе из России, с американских родителей будут спрашивать так же, как и за коренных американцев. Пока не будет 100% возможности отслеживать хотя бы в течение 2-3 лет после усыновления российскими представителями.
Не корректно было его было принимать совместно со ст. 1 и 2. И тем самым давать повод покичиться таким как Мила, Воланд, Йесус и пр.
Многие европейские страны запрещают усыновление за границу. Однако никто не называют их законы антисиротскими.
Я искренне считаю, что прежде чем ратовать за отправку наших детей на море, нужно сделать ВСЁ, что бы эти дети смогли найти свой дом ТУТ в России. Но ведь это рутина, которая приносит только заботы, а не дешевую популярность.
Я бы понял, если бы Милы, Воланды, Нобелы и им подобные уже имели бы по усыновленному ребёнку(даже не инвалиду), и теперь говорили, что их возможности уже исчерпаны, нужно искать новые пути усыновления сирот, в том числе и за границу.
Однако ратует против этого закона, как раз таки те, кто даже понятия не имеет ЧТО ТАКОЕ СИРОТА!!! Ну, разве что по интернету прочитали или в телевизоре посмотрели.

Лучший способ отстаивать интересы Российских граждан за рубежом - запретить выезд из страны?

Опаньки!!! А как совсем недавно многие из этих "адекватных" готовы были лезть на штыки, с пеной у рта утверждая, что они истинная оппозиция, лицо современной России и её будущее.
Быстро же вы перековались...
В этом отношении сторонники ЕдРа более привлекательны. Они не поднимают на щиты однодневок...

Эти граждане выезжают из страны не по своей воле или желанию. И пока они не в состоянии защищать свои интересы сами - ДА!

Ну да, они покупаются, кто выходным, кто 500 рублями, кто вообще на телик ведется..
Лепота...

А трупы в состоянии защищать свои интересы?
Пусть лучше больной ребенок станет американским чемпионом, чем могилкой в России, не?

Я бы поняла Ваш пафос и упрёки, если бы такой усыновлённый ребёнок был у Вас...   rtfm
Можно подумать Вы имеете понятие, что такое сирота... а это понятие, в полном объёме, может понять/почувствовать только чел, прошедший лично подобное... так что, может как-нить без придуманного пафоса обойдёмся?   8)

Кстати, ещё до принятия закона Андрей Макаревич отправил президенту РФ В.Путину открытое обращение, посвященное "закону Димы Яковлева", было опубликовано в "МК" :


Владимир Владимирович!
Я обращаюсь к Вам не как к Президенту, а как к человеку, вырастившему своих детей.

Да, неприятно, когда твою страну пытаются унизить. Да, стыдно, что страна эта сегодня не в состоянии решить проблему детей-сирот. Но Вы прекрасно знаете, что согласно договору американцы могли усыновлять только тех детей, которых отказывались усыновлять наши граждане. И знаете почему – речь идёт о детях с тяжёлыми наследственными недугами (я сомневаюсь, что об этом знает то подавляющее большинство россиян, которые, как вы сказали, поддерживают думский закон). Этих детей наша страна сегодня вылечить не в состоянии. Америка – может. Своим постановлением дума практически лишает этих детей права на жизнь. Детские жизни – недопустимая разменная карта в политических играх.

Да, конечно надо заниматься этой проблемой самим. Причём давным-давно. Но от красивых слов, произнесённых с трибуны, завтра ничего не изменится, и это вы тоже прекрасно понимаете – чудес не бывает. Стимулировать приёмных родителей деньгами? За деньги любовь к больному ребёнку не купишь.

Владимир Владимирович, сотни больных детей благодаря этому закону скорее всего умрут. Их смерти лягут тяжким грехом на души депутатов, проголосовавших «за» (если у них ещё остались души). И на Вашу душу, Владимир Владимирович.

Уровень нравственности в нашей стране упал ниже плинтуса. Пожалуйста, не опускайте его ещё ниже.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/12/23/791083-andrey-makarevich-perestal-nazyivat-putina-quotuvazhaemyimquot.html (http://www.mk.ru/politics/article/2012/12/23/791083-andrey-makarevich-perestal-nazyivat-putina-quotuvazhaemyimquot.html)

Но нашему альфа-журавлю пофик на всё и всех... ждём(с) запрета носить зелёное/оранжевое/желтое (ну, как в голову взбредёт),  как  исключительно вредное для здоровья, а так же, подрывающее авторитет России в мире...  krevedko

Мила, я не ратую в отличии от Вас за то, что бы раздавать этих детей американцам. Я непосредственно занимаюсь их обучением и воспитанием. Работаю в том числе и с инвалидами. Если ВЫ плохо читаете, специально повторил для ВАС!!!
Пример Димы Яковлева очень показателен в этом моменте. Когда тем же американцам было наплевать, что ребёнка хотят усыновить родственники. И они отказались усыновлять другого ребёнка.
И это далеко не единичный случай. Если уж Конгресс США признал коррупционность системы усыновления и просто торговлю детьми, вполне одобряя решение ГД по запрету усыновления.

Подавляющее большинство сограждан не в состоянии самостоятельно принимать решения и защищать свои интересы и это выгодно и всё делается, чтоб как можно позже и как можно меньше человек научились сами принимать взвешенные решения.

В ситуации с усыновлением, как всегда, вместо равных прав и возможностей как для ребёнка, так и для любого усыновителя решили просто искусственно исключить американских родителей, тем самым ущемив права ребёнка.

А Вы изучали ситуацию про Диму Яковлева?
Соотносили с другими случаями оставления детей (американских детей!!! sic!) в машинах и принятой судебной практике в штатах?

Мин ну хватит треп, много слов, обычный ваш набор, но ответа нет. Еще раз прошу ответить на вопрос вами же заданный " А КТО??? Кто же связал правильный закон с детьми?

Только не надо об опозиции, о вашем участии в воспитании сирот, о всяких Милах небелях и прочей шелупони.
Ответьте хоть раз на форуме в конкретной форме, дайте конкретный ответ"

                                                  Кто же связал закон с детьми?

Примеров убийств родителями, даже   собственных детей в России,  предостаточно, не говоря уже об усыновленных (статистику я Вам давала) ...  и больше, чем в Штатах на порядок...  rtfm
Я понимаю, что Вам пофиг на конкретные судьбы конкретных детей в России...  а главное "чтобы костюмчик сидел" -- это Ваше право и дело Вашей совести... но ни для кого не секрет, что Родине не нужны дети-инвалиды ни дома... ни в другой стране... тому доказательство последний пример:

Российские дипломаты не пустили сирот в посольство
 В день, когда верхняя палата Госдумы проголосовала за закон, который в числе прочего запрещает гражданам США усыновлять детей из России, в Вашингтоне шел снег вперемешку с дождем, было ветрено, холодно и зябко. И вот в эту погоду в три часа дня у здания посольства РФ собрались несколько человек, включая молодую девушку на инвалидной коляске — трехкратную паралимпийскую чемпионку игр в Лондоне Татьяну МакФадден. Целью небольшой компании было передать российскому послу петицию для президента России Владимира Путина с просьбой не подписывать закон с "антисиротсткими" поправками. Письмо подписали более 7 тысяч человек. Внутрь их не пустили. Сначала попросили подождать под ледяным дождем. Они подождали полчаса.Потом российские дипломаты вызвали полицию.

Инициатива петиции принадлежала 21-летнему студенту Алексу Д'Жамусу, которого усыновила в 15 лет семья из Техаса. Как и многие дети, усыновленные американцами в России, Алекс — инвалид. У него ампутированы обе ноги. Приемные родители долго лечили Алекса в США. Несколько месяцев назад он сумел подняться на Килиманджаро.

В сборе подписей к письму президенту Путину к нему подключилась 24-летняя Татьяна МакФадден. Она родилась с расщеплением позвоночника, и парализованную ниже пояса шестилетнюю девочку усыновила в детдоме в Санкт-Петербурге Дебора МакФадден.

"Моей первой реакцией на этот закон было — "не может быть, я что-то не так поняла", — говорит Дебора МакФадден. "Я не могла поверить, что Дума может использовать детей, как пешек в политической игре. У этих детей нет надежды — это дети постарше, дети-инвалиды — и только потому, что Россия злится на Америку по поводу, который не имеет отношения к вопросу об усыновлении, они готовы подвергать опасности жизнь детей? Это постыдно!" — восклицает Дебора МакФадден.

МакФадден говорит, что посольство было предупреждено о цели появления группы. "Если честно, мы не ожидали такой грубой реакции. Я думала, что они будут более вежливыми, даже если они с нами не согласны. Когда несколько детей стоят у ворот, вызывать полицию?" — говорит Дебора.
http://publicpost.ru/theme/id/2921/rossiyskie_diplomaty_ne_pustili_sirot_v_posolstvo/ (http://publicpost.ru/theme/id/2921/rossiyskie_diplomaty_ne_pustili_sirot_v_posolstvo/)

В очередной раз попытка перевести стрелки?!
А ВАМ не кажется, что это несколько РАЗНЫЕ вопросы, усыновление за границу и усыновление внутри страны? Давайте отделять мух от котлет. ЧТо происходит там - одно. Что происходит тут - другое. И рассматривать вопросы всё-таки отдельно.
Ибо, Вы знаете сколько детей ежегодно гибнет в США?
Ежегодно по вине родителей в США гибнет от 1 до 5 тыс детей. США считается наиболее опасной страной в плане безопасности для жизни детей.
По данным Детского фонда к России ежегодно гибнет около 200 человек(это всего, а не только усыновленных.)
Да только зачем ВАМ это? Потому, как в Америке априоре не может быть плохо!!!

min@, Вам повторить статистику... или сами найдёте?  8)

Товарищ, вы или не в своём уме, или просто сетевой тролль.
Никто не стремится отдать детей приоритетно в другие страны.
Все хотят отдать детей в семью. Неважно какой национальности.
Поэтому резкое уменьшение шанса детей на усыновление вызывает вполне адекватную реакцию у трезвомыслящих граждан.
Если бы сначала были подготовлены условия внутри страны, а потом только закрыли границы - никто бы и слова не сказал.
Но основная проблема текущей власти в том, что они сначала делают, а потом думают.

rtfm

Ладно ВСЕ! Не считаю нужным участвовать в троллевании, когда человек сам же задавший вопрос КТО? не может или не хочет на него же ответить, а предпочитает переливать одни помои почерпнутые им же из ящика для идиота. Стоит ли метать всем бисер?

А давайте отделим мух от котлет.

Если бы в этом законе не было бы п.4!!

Кто то бы стал поднимать дискуссию против этого закона?

А разве я задал его СЕБЕ?
Ни на один заданный мной вопрос ни один оппонент не смог дать сколь вразумительный ответ. Только перевод стрелок...
так что....

Вы просто не смогли задать сколь-нибудь вразумительный вопрос.

"Фальшивые 1220 убитых детей
С началом информационных баталий по Закону Димы Яковлева по Сети начала активно ходить цифра 1220, что выдавалось и выдается за количество убитых усыновленных детей в российских семьях. Потом она сравнивалась с числом погибших в США и на основе сравнения в головы вбивалась мысль, что нужно непременно всех детей отсюда побыстрее везти в США, ибо тут их жизнь в 39 раз опаснее, а все, кто против этого - людоеды.
Данная цифра основывается на перевранном или неправильно понятом интервью эксперта Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галины Глинки и долгое время принималось некритично, на веру.
«...В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями. По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители».
Теперь же, после информационного шторма, связанного с законом Димы Яковлева, выяснилось, что цифра лживая.
Истоком данных оказался сборник «Найди меня, мама!», подготовленный при финансовой поддержке программы МАТРА посольства Королевства Нидерланды.  
Цель сборника указана в предисловии:
«В книге собраны материалы о государственной системе выявления и устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, освещаются требующие решения вопросы, в том числе законодательного характера. В книге обобщен опыт НКО и специалистов-практиков по семейному устройству детей-сирот, раскрывается такая мало затрагиваемая в СМИ тема как адаптация приемного ребенка, приводятся стереотипы общественного сознания в отношении приемных семей и советы - как с ними бороться».
В данном сборнике есть следующие строки, на основе которых и пошли гулять заблуждения:
«В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;
всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых.
К сожалению, эта статистика, в отличие от международной, неизвестна нашему обществу».
То есть что мы видим? 1220 - это не смертельные случаи за 1991-2006 годы, как переврали журналисты. В эти 1220 входят и случаи жестокого обращения с детьми, и смертельные случаи, и прямо приводится сколько из 1220 случаев было смертей по вине усыновителей и опекунов - 12.
Не забудем и про то, что в Российские семьи передается намного больше приемных детей, чем усыновляется за рубеж. Например, можно привести данные за последние годы:

На семейные формы устройства в 2011 году в семьи российских граждан было передано 67,5 тыс. детей.  
На семейные формы устройства в 2010 году в семьи российских граждан было передано 75,8 тыс. детей  
На семейные формы устройства в 2009 году в семьи российских граждан было передано 86,8 тыс. детей  
Тоже в 2008 году - 60888 + 8751 + 4633 + 868 = 75140.  
Тоже 2007 году - 69553 + 7595 + 5217 + 1227 = 83592.  

И так далее. Для сравнения количество усыновленных иностранных граждан по этим годам:
2007г. 4536
2008г. 4125
2009г. 3815
2010г. 3355
2011г. 3400.

Разницу в цифрах видим, в 15-20 раз. Поэтому попытки напрямую сравнивать смерти за рубежом и у нас нельзя, нужно всегда смотреть на разницу в масштабах. И тогда не будет этих лживых утверждений, что «Жить в приёмной семье в России в 39 раз опаснее, чем в США», основанных на этих 1220-ти случаях, и некорректного сравнения численности детей, переданных в российские и иностранные семьи."(с)

Ну ещё один источник: http://www.svoboda.org/content/article/24805503.html (http://www.svoboda.org/content/article/24805503.html)

min@ , Вы сколь угодно долго можете выискивать всякие источники, но подобные новости появляются в России чуть не каждый день: rtfm
В поселке Ачит задушили пятилетнего ребенка
1 января, в квартире по улице Уральской в поселке Ачит местный священник обнаружил тело пятилетнего мальчика, задушенного веревкой. По факту убийства возбуждено уголовное дело, сообщили в пресс-службе СУ СКР по Свердловской области.
 Как выяснили следователи, мальчик жил в Красноуфимске со своей матерью. 29 декабря отец — бывший сожитель матери — привез его к себе домой погостить на выходные. 48-летний мужчина находится на пенсии и работает на добровольной основе в церковном приходе у священника, который и обнаружил погибшего ребенка.

Мужчина успел признаться следователям в убийстве сына, заявив, что хотел покончить с собой после совершения преступления. По его словам, он был трезв. При этом мотивы своих действий он назвать не смог. Следователи ищут доказательства его слов.
http://www.66.ru/news/incident/129868/ (http://www.66.ru/news/incident/129868/)

---

Да и вопрос здесь совсем в другом: американцам разрешалось усыновлять только тех детей, от которых отказались  российские усыновители (большая часть с диагнозами, которые в России либо - не лечат, либо - лечат за космические суммы)...  rtfm

И повторять это в 100500 раз, лично мне, надоело...  :-\

Коррупционная составляющая налицо.

Мила, по нашей действительности, в силу коррупции, уезжали дети подобные Диме Яковлеву. Здоровые и имеющие родственников, которые желали его усыновить.

Меня возмущает, когда "усыновители" уходят от уголовной ответственности за смерть ребенка. И я благодарен "приемным родителям" ребенка за их заботу, за возможность дать больше..  Это можно решить только совместно с надзорными органами USA. А там , похоже, свои юридические заморочки, которые мы решить не можем.



PS Предлагаю противникам  закона "Димы Яковлева" высказаться по другим пунктам этого закона.

1) Мила, ЧЕМ ВАШИ источники достовернее моих? Первоисточник цифры 1220 погибших по вине усыновителей назовёте? Или "бабушка на лавочке сказала"? Ваш стиль, выискивать и постить информацию выставляющую Россию в негативе, и называть себя истинным патриотом. Видимо для вас патриотизм меряется дерьмом выложенным на страну, в которой живёте.
2) Вы уверенны, что в Америке такого не происходит? Я чуть выше писал, что по данным в США ежегодно погибает от 1 до 5 тыс детей по
вине родителей. Кстати, какое отношение данный случай имеет к усыновителям?
К тому же убийца без сомнения сядет в тюрьму, в отличие от усыновителя того же Димы Яковлева, который ни дня в тюрьме не провёл. И был оправдан!!!
3) Опять же, я выше писал, что закон и реальность далеко не одно и тоже. Были неоднократные случаи, когда американцам отдавали детей, на которых оформлялись документы российскими семьями. Только потому, что американцы платили хорошие деньги.
Вы же считаете интернет истинной в последней инстанции, поищите, об этом неоднократно писалось. Пример, тот же Дима Яковлев.
Ну и ещё. Опять же по официальной статистике цифра усыновлённых детей инвалидов, которую нам втюхивают противники закона сильно преувеличена. Я давал ранее ссылку. Почитайте.

Мне не нравится пункт про арест собственности.
1. Содержит коррупционную составляющую
2. Хороший инструмент для передела собственности
3. Противоречит словам о повышении инвестиционной привлекательности России.

P.S. О чём спорим, о том, кто больше детей поубивал?  kill  vis

Есть конечно и такое. Но...
Пример по свердловской области. В Москве есть онкоцентр для детей. И по регионам постоянно рассылается квота на бесплатное лечение. Однако квота выполняется меньше чем на 50%. В какой-то степени по лени врачей, но в большей степени по лени родителей, которым лень бегать собирать справки. Потому как проще ни хрена не делать, и обвинять во всех своих бедах правительство...
У меня есть дети матери которых не работают, либо получают мизерную зарплату. Всего делов отвезти документы в КЦ. Ребёнок будет получать бесплатное питание, ряд льгот и прочее. Однако заставить этих родителей пошевелиться стоит огромных трудов, и не всегда это удаётся. и ходят эти дети в дырявой одежде и с голодными глазами.

Вам бы не помешало это делать, а не жевать только то, что Вам подсовывают так называемые "патриоты-оппозиционеры".

Не смотря на то, что это относится к: "мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"(с)

Это не лень, это банальная неграмотность.

 Для некоторых родителей инвалидность оформить на ребёнка проблема, несколько раз на автобусе проехать - дорого. Лично знаком был с такой ситуацией. Что бы оформить инвалидность нужно было пролежать в больнице, мама с ребёнком несколько раз зимой из деревни, на автобусе приезжала, пока едет у ребёнка сопли начинают течь в три ручья, их на пороге больницы разворачивают, говорят лечитесь дома, мы с соплями положить не можем, а у неё дома ещё четверо.  vis Реально не каждый способен пройти по всем инстанциям, собрать все необходимые справки, разобраться в нормативных актах и законах. И самое главное, спросить не у кого, по факту люди узнают, только при сдаче документов, что чего-то не хватает, какой-то бумажки и т.п. Вопрос не могут сформулировать грамотно, а никто не пытается помочь, объяснить, разобраться что надо то и что можно сделать в такой ситуации.

При этом опять же знаком с ситуацией, когда чрезвычайно активная мама обегав всех и вся, регулярно бесплатно вывозила дочь на моря в санатории, но таких единицы.

О да... Лавров, Матвиенко, Мерзлякова, Макаревич, Познер и пр. - жуткие "патриоты-оппозиционеры"...  krevedko
Но даже им понятно, что раньше-то дети-сироты мало кого волновали...  Пока американцы не приняли акт Магнитского, так на этих сирот властям было наплевать...  8)

Очень тонкая грань - кого и кем считать.

Блэйз ответил.

Да прекратите вы уже тролля кормить...

Я с этим "троллем" согласен. По некоторым пунктам...

Ну да. Поэтому некоторые мамаши приходят ко мне, бросают(именно бросают) на стол справку о зарплате, и заявляют, что Я ДОЛЖЕН оформить документы, для получения ребёнком льгот.
Я согласен, что государство извратило понятие семьи. В большинстве сняв всякую ответственность за своих детей с родителей, перевешав их на категорию с которой проще спрашивать(воспитатели, учителя и прочее). А родители и рады ножки свесить.
Не помню, рассказывал или нет. наши психологи ездили на стажировку в германию. Наблюдали ситуацию. В школе дети обед приносят с собой. Есть специальная перемена, когда дети могут этот обед съесть. теплая погода, дети перед школой на лужайке кушают. У одного мальчика обеда не было. К нему подошла девочка и поделилась бутербродами. Учительница забрала у пацана бутерброд, и отругала девочку. Наши естественно возмутились, КАК ТАК??? ведь благо дело девочка делала. Ан НЕТ!!! Нельзя развращать родителей, выполняя их обязанности другими. Родители Обязаны позаботится, что бы ребёнок был сыт.
ВОТ когда у нас будет такой же подход, то изменится и ситуация с детьми и родными и сиротами.
И всё-равно, я считаю, это не повод отдавать наших детей. Нужно решать проблемы ДОМА!!!

Согласен, тонкая. Однако и список Магнитского к защите прав человека никакого отношения не имеет. Кто-то в Америке решил, что именно ЭТИ люди виновны в его смерти(список внушителен, скажу я вам, причём депутатов там не много). Да и сам список появился весьма загадочно. Ибо почему именно Магнитский??? человек которого до смерти знали очень узкий круг, да и деятельность его никакого отношения к политике не имела. Обыкновенный аудитор в молодой английской конторе.

там случайные люди чтоли, в списке то?

где этот список вообще почитать?

нашел это список в википедии
Закон вводит санкции в отношении российских граждан,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

нафига им в америку езить и откуда у них там счета, я так не понял.

Оказывается, долларовые счета могут быть заморожены в любой стране мира, ехать в Америку не обязательно... отсюда и истерика... 

Просто совпадение
28 декабря Путин подписал ЗАКОН "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан РФ" (Закон Димы Яковлева).
По странному совпадению, подписание документа пришлось на день, когда живущие по Григорианскому календарю христиане отмечают День святых невинных младенцев вифлеемских, убитых по приказу царя Ирода.

---

Не думаю, что дата выбрана специально, но что получилось, то получилось...  :-\

дык надо было в рублях хранить, патриоты же.)))

Не по этому , ну да ладно.

И всё равно я считаю, что дети-строты должны обладать равными правами и возможностями и искусственно ограничивать эти права и возможности неправильно, тем более обосновывая ограничения эскападами про человеческий материал используемый в войнах.

Вот и они ща думают, надо было в золоте рублях хранить а не в баксах  ;D ;D ;D

ну всё. денежки плакали.

дети тоже наши у нас останутся. капля в море от общего кол-ва сирот.

а американские Джоли и Питты будут как и раньше усыновлять из других стран, коих навалом ещё.

я вообще не понимаю о чем тут так долго говорить.

Конечно должны иметь право на семью и счастливое детство. Так давайте начнём этим заниматься ТУТ!, а не отдавать их куда-то, а вдруг повезёт...
В Америке наиболее распространено не усыновление, а фостерные семьи. У нас это называется опекунство. Опекуны получают дополнительные льготы, денежное пособие, конечно не такое, как в США, но достаточно не плохое(неудобство для опекунов, очень подробный отчёт по расходованию этих средств).
Если все ратующие за детей возьмут под опеку по ребёнку, детдома закроются. Останутся только спецдома, для больных. А эту проблему решать уже будет гораздо проще.
Решение? Вполне. Нужно только не слушать популистские лозунги, а головой думать и хотеть что-то изменить.

Тоже интересный факт. В ряде источников Магнитский - аудитор. А в других - юрист. Вот вам и достоверность интернетисточников.

Начинай, предлагаю написать письмо Путину, вас как педагога с многолетним стажем послушают, пишите каждую неделю, сканы выкладывайте, смелее. Ну или что вы там задумали, придумали своей головой.

Аудитор, проверку делал, вроде все уже это поняли. Вскрыл хищения, ну и получил за это.

Чорт, min@, как я мог забыть. У нас же онкоцентры для детей недоукомлектованы!  bee

попалась на глаза интересная статья:
"Бывшие беспризорники покорили самый опасный вулкан США
В конце августа бывшие беспризорники, а ныне воспитанники Центра детской реабилитации «Республика Пилигрим» при благотворительном фонде «Пилигрим» со своим приемным отцом - пастором Геннадием Мохненко, покорили самый известный в США спящий вулкан Райнир. Поездка состоялась благодаря вкладу американской стороны, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на пресс-центр фонда "Пилигрим".
Имея богатейший опыт по реабилитации подростков-наркоманов и алкоголиков, сотрудники благотворительного фонда «Пилигрим» взялись помочь трудным подросткам в США, потому что проблема наркомании в молодежной среде бывших жителей постсоветского пространства в Америке достаточно велика, отмечает пресс-центр.
Президент благотворительного фонда «Пилигрим», пастор Геннадий Мохненко решил начать в США новый проект – реабилитационный туризм для трудных, зависимых подростков из славянской диаспоры в Америке. По задумке пастора Геннадия, сводная команда из нескольких американских подростков и бывших украинских беспризорных идут в поход на срок до двух недель. За это время американская молодежь может услышать об измененных судьбах пилигримов, иметь совместные молитвы и душепопечение с пастором Геннадием. Как считает пастор Геннадий, есть большая надежда на изменение приоритетов и жизненных установок американских подростков.
Целью нынешнего пробного путешествия было покорение самого крупного и самого опасного вулкана в Соединенных Штатах Америки – Райнир (высота 4400 метров). В течении 4 дней двое воспитанников «Республики Пилигрим» – Сергей Кучерук и Вячеслав Смыслов, а также несколько американцев вместе с пастором Геннадием покоряли вершину. В конечном итоге, после 10-ти часового штурма через огромные расщелины ледников, несмотря на ураганный ветер и мороз, подростки подняли знамя Украины и «Республики Пилигрим» на вершине Райнира.
Также бывшие беспризорники вместе со своим приемным отцом Геннадием Мохненко совершили с вершины особую молитву за сирот в странах бывшего Советского Союза. Их совместная мечта - дожить до того дня, когда последний интернат на постсоветском пространстве будет закрыт и все дети будут жить в семьях. "(с)

И стало интересно сколько же сегодня беспризорников в США? оказалось(информация для тех, кто считает, что США так всё замечательно):
"Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Некоторых пускают под крышу знакомые.
Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
Программа длительной помощи бездомным, известная как акт МакКинли-Венто, призывает государственные школы принимать таких детей на учебу. В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше.
Ситуация усугубляется тем, что общественным организациям, которые пытаются помочь в решении проблемы, катастрофически не хватает средств.
Похоже, что с приближением рождественских каникул огромному числу детей в США окажется просто некуда податься. Им придется быть предоставленными самим себе, ожидая лучших времен."(с)
Информация от декабря 2012 года. Уж если они  не могут решить проблемы СВОИХ детей, то где уж до решения вопросов НАШИХ детей.
ДА, детдомов в США почти нет. Значит ли, что нет и беспризорников, и что вопросы сирот решены полностью?

Просто поразительно, как в вас сочетается логика с пропагандой.
Любой нормальный человек понимает,
 что в Америке с детьми из трудных семей всё сложно, как и везде,
но усыновляют то как правило люди благополучные,хотя и идиоты, судя по оставлению в детей в авто.

Деятели культуры выступили против «закона подлецов»
 Деятели российский культуры выступили против принятого Госдумой так называемого «закона Димы Яковлева», который запрещает американцам усыновлять сирот из РФ, и призвали граждан выйти на акцию против этого «закона подлецов» 13 января. В числе тех, кто придерживается такого мнения, известные актеры и режиссеры Эльдар Рязованов, Олег Басилашвили, Лия Ахеджакова, Татьяна Догилева, Максим Суханов, Павел Деревянко, Алексей Девотченко, Владимир Мирзоев, Павел Бардин и другие.

В частности, в своем видеообращении народный артист СССР, режиссер Эльдар Рязанов заявил, что нынешние времена в России ему напоминают эпоху инквизиции, и дети не должны быть разменной картой политиков.

«Меня позвала обратиться к вам беда, которая нависла над нашей страной. Потому что всё что происходит у нас последние месяцы, когда в поспешной суматохе, не обсуждая, принимаются какие-то зверские законы, которые попирают всё – образование, медицину, детское здоровье… Это делается с полным пренебрежением к народному мнению. Мне кажется, мы должны дать какой-то отпор, потому что так невозможно жить. Ощущение, что мы погружаемся в эпоху инквизиции», – сказал Рязанов.

По его словам, чащу терпения переполнил закон, который был назван «законом подлецов», запрещающий американцам усыновлять наших детей-сирот.
«Наша страна пережила много сложных периодов, репрессий, но сейчас находится в новом витке недоброжелательства со стороны правительства к собственному народу. Я не знаю ни одной страны, которая бы воевала против собственного народа, кроме Советского Союза и теперь вот – России», – заявил режиссер.

«Дети не могут быть разменной картой политиков. Политика вообще такое не очень чистое дело, мягко говоря», – подчеркнул он и заявил, что в этой ситуации необходимо присоединиться к акции 13 января против «закона подлецов».
 http://www.nr2.ru/moskow/419384.html (http://www.nr2.ru/moskow/419384.html)

Вот таким то и опасно отдавать детей. Уж лучше бедным, но с головой и сердцем.

wall
из 1000 усыновленных 1 оставил в машине.
и что, все идиоты?
люди, вы чего это?! ??? ??? ??? ???

Да с обеих сторон бредят. Это называется интернет-дискуссия  krevedko

1-го в машине оставили, другого подарили друзьям на день рожденья, пятерых просто избивали.
И за это даже не штрафуют, не говоря уже о реальном наказании за жестокое отношение к детям.
Мила и ей подобные неоднократно апеллировали выжатыми из пальца, или просто недостоверными данными по количеству усыновленных.
Мол американцы вона сколько усыновили, а русские гораздо меньше. Забывая при этом обозначит цифру, сколько детей-сирот находятся в семьях по другим статьям, в том числе и опекунства.
Скажите что есть разница между усыновлением и опекунством. Согласен. Но ведь американцы своих сирот усыновляют ещё реже, там в основном фостерные семьи(аналог нашего опекунства, только с большим ограничением по времени.) Ещё стоит учесть, что у американского ребёнка до совершеннолетия меняется несколько фостерных семей(по закону), в то  время, как у нас, как правило, опекунство одной семьи...

И это далеко не полный перечень. Суровая страна - Россия. :(

Я апеллировала несколько другими данными, а именно, количеством погибших/ пострадавших детей от рук усыновителей в России и в США... rtfm   и эти цифры были явно не в пользу России...  8)

Лень искать Ваши ссылки. да и эти данные не проверены, а значит не достоверны. На это я тоже ссылочки давал.

Да пожалуйста, вот она...  :smile:


Репортаж Вадима Кондакова "Недетская политика" (http://www.youtube.com/watch?v=qB3-BLGXHzc#)

"Чудны дела твои, Господи"(с) Когда телевизор показывает сюжеты в разрез желаниям - это ЗОМБОЯЩИК. Когда он показывает, то что Вы хотите - это достоверный источник информации.
Я уже приводил ссылки за эту цифру 1200 детей. А так же про 19 погибших в америке. И та, и другая цифры совершенно не объективны.

М.Максимовской, как журналисту, я симпатизирую и доверяю её информации...   8)

Вот он главный критерий. Достоверность информации определяется не документами, а отношению(симпатия-антипатия)в источнику, озвучившего эту информацию.

VS
min@ и ему подобные.

страшно как звучит если вслух сказать. :smile:

Достоверность информации, лично мной, в первую очередь определяется отношением, которое базируется на том, был ли её источник замечен во лжи и нечистоплотности...  8)

У Вас есть подобные претензии к Максимовской?

"Те кого не называют" ))) "Гарри Поттера перечитались?  ;)

После её дефиле с плакатом "Я не Миткова" лично у меня Максимовская вызывает только улыбку.
Кстати, то что её муж зам одного из главных "зомбоканалов", для вас показатель искренности? Т.е. муж гонит пургу зрителям, а жена только правду-матку?! ;D ;D
Ну а то, что цифры не подтверждённые ни какими исследованиями и статистиками выдаются за достоверные, да ещё и выдаются в искаженном виде, для вас это ЧИСТОПЛОТНОСТЬ?

А у меня - нет...  8)

Т.е., по Вашей логике, если муж - алкаш, то жена непременно алкоголичка?   krevedko
Класс!  ;D

Ну, вот Вам то откуда знать, где они взяли статистику?  :-\

Если чо, в данном споре я на стороне мины  krevedko
У Милы вообще какие-то ололо-доводы  krevedko

Нужно читать не только симпатичных ВАМ писак...
Цифра 1220 появилась в одном из интервью с Галиной Глинкой. Это общее число умерших за 15 лет. Из них погибли по вине усыновителей 12 детей. После, одно голландское сначала телевидение в сюжете выдало эту цифру именно 1220 погибших от рук усыновителей. А потом эта цифра стала фигурировать в сборнике "Найди меня мама1", как вы понимаете, опять же выпущенном в Голландии. И вот тут все подхватили данную утку, выдавая её за истину.
Ну конечно же, голландские телевизионщики лучше знают что у нас и как...

Кстати, ВЕЛИКАЯ роль Америке в деле усыновления российских детей опять же ОЧЕНЬ сильно преувеличена. Ибо американцы в разы меньше усыновляют наших сирот, а дети инвалиды составляют всего 5% от усыновленных ими.
Я соглашусь, что и те, 5% дети. Но вот ДЛЯ ЧЕГО нужно было настолько сильно преувеличивать роль США, как единственную надежду на обретение семей сиротами.
ВОТ где НЕЧИСТОПЛОТНОСТЬ!!! Ложь прикрываемая благими намерениями.

Не, min@, это лучше знают исключительно журналисты Первого канала и России...   ;D

А всякие там Максимовские, Макаревичи, Лавровы, Рязовановы, Басилашвили Ахеджаковы, Догилевы,Сухановы и др. просто ничего не понимают в текущем моменте, основной линии партии и в величии замыслов отца народов  её лидера...    krevedko  

Мила, ты к какой-то совсем уж убогой демагогии прибегаешь  krevedko
Впрочем, есть у тебя к этому склонность, давно заметила  krevedko

Проводили статистические исследования? Причём, видимо, и у нас и в США.
Кстати, культурная прослойка по всем вопросам делится. Часть за одну точку зрения, часть за другую. Так почему же одни правы(те, которые говорят, как вы хотите). А другие "сволочи"?

Это не демагогия... это моя точка зрения, которая заключается в том, что "Закон Димы Яковлева" - позорный и людоедский, а нашим политикам плевать на сирот.  rtfm
Или я не имею на неё право?  А правы только вот эти господа?  :-\  

Пример плиз...  :smile:

Да мне вообще по барабану кто прав  :disob:. Умиляет манера ведения дискуссии:
1. Привела некую статистику.
2. Тебя попросили дать ссылку на источник, дала - болтологическая ТВ-педарача.
3. Тебе говорят - это фигня, а не источник.
4. Ты: а вот Макаревич с Ахеджаковой против закона.
Логика оооооооок  :fp:

Те источники, которые были приведены, как  контр-аргументы не менее болтологичесчкие и, лично у меня, доверия не вызываю... чем лучше один источник другого?  :-\
И речь в этой теме не о статистических данных, а о Законе Димы Яковлева, как о таковом...  rtfm
Так что с логикой у меня всё норм...   ну, мне так кажется...  :t:

Так чо вы вообще пытаетесь доказывать, если обе стороны не доверяют источникам, которые приводит противоположная сторона?  :-\
Ну и, уж извини, а Ахеджакова с Макаревичем лично для меня вообще не авторитеты в деле политики krevedko

"Важные факты, подтверждающие документы:

1. Диму Яковлева хотела взять под опеку бабушка, но органы опеки не дали ей этого сделать. А отправили в США. Наверно, это выгоднее. Бабушка узнала о трагедии по телевизору. Статья из псковской газеты 2009 года. http://courier-pskov.ru/obsh/1025-kak-rossija-ne-ljubit-svoikh-detejj.html (http://courier-pskov.ru/obsh/1025-kak-rossija-ne-ljubit-svoikh-detejj.html)
Знаете ли Вы, сколько получают денег за усыновленных детей (от государства) семьи в США??? Потом ведь и работать не обязательно...

2. В США эпидемия насилия над детьми в семьях, причем насилие в приемных семьях в 10 раз выше, чем в родных. За 10 лет в США детей от насилия погибло больше, чем солдат на войне в Ираке и Афганистане вместе взятых. Приводятся ужасы трагедий. Статья из Gardian октябрь 2011 г на английском. America's child abuse epidemic
в Gardian: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/24/america-child-abuse-epidemic (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/24/america-child-abuse-epidemic)

3. Фильм BBC на английском "За закрытыми дверями" о национальной катастрофе насилия над детьми в США. Каждый день погибает 5 детей, 80% из них младше 4 лет. В год гибнет, по данным Конгресса, около 2550 детей. США - на первом месте среди развитых стран по количеству насилия. Много конкретики. "Behind closed doors" Untold story of child abuse in US: http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15288865 (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15288865) (Если ссылка работает почему-то плохо. не открывается, то надо в Гугле набрать название фильма и ВВС).

4. Сводный межведомственный доклад Департамента здравоохранени и социального обслуживания США, Администрации по делам детей и пр. "Плохое обращение с детьми"2011, в котором говорится, что в год регистрируется 3,7 миллионов случаев насилия. 78% из них - пренебрежение жизнью и здоровьем ребенка, как в случае с Димой Яковлевым. 50-60% подобных случаев не фиксируются особой записью в свидетельстве о смерти. На английском.

5. Интервью BBC с экспертом Michael Petit, сравнительный анализ ситуации США с другими развитыми странами. A BBC investigation has revealed widespread child abuse in the world's richest democracy. http://www.bbc.co.uk/news/15345278 (http://www.bbc.co.uk/news/15345278)

6. Вот еще ссылка на сайт американский о том, как приемных детей сажают на психотропные препараты, чтобы они были комфортными, не мешали жить. Много видео самих детей.
http://www.squidoo.com/drugging-foster-children (http://www.squidoo.com/drugging-foster-children)

7. Child Maltreatment, или плохое обращение с детьми, сводный документ Child Bureau:
http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/research-data-technology/statistics-research/child-maltreatmen (http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/research-data-technology/statistics-research/child-maltreatmen)
или
http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf (http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf)
30 стр - общее количество "ответных реакций" со стороны CPS -Child Protection Service
56 стр - Смертельные исходы.
57 стр - например, что 81% летальных исходов - это дети до 4 лет

8. Судьба русских детей в США (http://www.youtube.com/watch?v=FkEQirqOc-k#) Судьба русских детей в США. (всем посмотреть!!!!). Радетелям депортации русских сирот. Пытки в качестве воспитания русских детей.
Фильм Константина Семина. Действующие лица- сами дети. (своими глазами посмотрите на пытки!!!!!!!!!).

9. Апологетам экспорта Российских детей: Американка подарила друзьям усыновленного в России ребенка (http://www.youtube.com/watch?v=HHLYoVzXxpE#)
Американка подарила друзьям усыновленного в России ребенка. Жительница штата Массачусетс подарила своим многодетным друзьям двухлетнего приемного Дениса, который был усыновлен в 2011 году в Воронежской области.
(видеозаписи взять со страницы С.Железняка Facebook).

10. Вниманию беспокойных лоббистов экспорта Российских деток .
http://abcnews.go.com/International/russian-officials-entry-ranch-claim-us-parents-dump/story?id=17292132#.UNcOcyBXpok (http://abcnews.go.com/International/russian-officials-entry-ranch-claim-us-parents-dump/story?id=17292132#.UNcOcyBXpok) РАНЧО для детей.

11. Список погибших детей в США (только истории, которые попали в СМИ) http://yana-dobro.livejournal.com/102972.html (http://yana-dobro.livejournal.com/102972.html)
Издевательства над нашими детками из России http://yana-dobro.livejournal.com/103291.html (http://yana-dobro.livejournal.com/103291.html)

12. http://xakudu.livejournal.com/137903.html (http://xakudu.livejournal.com/137903.html) Прекрасная статья. Пост на эту же тему от человека из сферы усыновления."(с) Взято с сайта Ассоциации родительских комитетов и сообществ. Мой английский не позволяет уловить все тонкости информации по ссылкам. С удовольствием послушаю знатоков анг.

Так в том то и дело, что люди возмущены именно тем, что детей зачем-то втянули в политические разборки...  :-\

Да мало ли чем они возмущены, это все эмоции  :disob:

А про России не приведёте подобных данных? а то как-то некрасиво...  :-\
или их просто нет, потому что это ни кому не интересно?  8)

А ещё Ахиджакова возмущалась, когда выступала в Каменске, что её заставили выступать в гадюшнике. Поддержите её и в этом. Если всё, что она говорит - настоящая позиция истинного патриота.  ;)

Мила, я долго пытался сформулировать вашу позицию. Вот получилось так: " В России детям хреново, их убивают,ю над ними издеваются. Поэтому давайте отдадим детей в США и пусть их убивают и издеваются над ними американцы!"

Так это понятно... да и толку то... от того, что у нас кто-то там чем-то возмущается...   :-\
в последнее время чо то становлюсь пессимистом...  krevedko

Зря старались, не очень получилось...  krevedko
Моя позиция следующая: если государство не в состоянии обеспечит достойный уход и лечение детям-сиротам (инвалидам) и внутри государства нет достаточного числа желающих, из собственных граждан, сделать это, то не следует мешать/запрещать усыновление российских детей, гражданами других стран,  у которых есть и желание, и финансовые возможности для этого.  rtfm

Все ВАШИ посты говорят за МОЙ вывод.
Несколько переиначу Вашу фразу. если государство не в состоянии гарантировать и обеспечивать безопасность детей, стоит ли отдавать детей этому государству?
Если же говорить о детях-инвалидов, как вы думаете, КАКОВА будет реакция, если разрешить усыновлять только детей с ограниченными способностями?

Мои цитаты в студию, плиз...  rtfm

А Вам известно государство, которое может полностью гарантировать и обеспечивать безопасность детей?  Если - Да, прошу поделиться названием этой страны обетованной...  8)

ИзраИль (Зеев)  krevedko ;D

Я ровно это же самое писал 5 страниц назад и призывал не кормить тролля.
Этак по кругу испишем весь форум и место на сервере кончится  krevedko

Это наверно бот Едра, был же госзаказ, наверно уже написали ИИ  :P

"Дмитрий Песков вновь пояснил, что «дети, в отношении которых есть решение суда, уедут к своим новым родителям». «В тех случаях, где не завершены определенные юридические процедуры, вступает в силу полный запрет на усыновление родителями из Америки», — указал он." (с)

"Интернет взорвался сообщениями о том, что 14-летний сирота из Челябинска Максим Каргапольцев обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой разрешить семье из США усыновить его.

Информагентства поведали, что воспитанник школы-интерната №13 общается с американской четой Уолленов в течение семи лет, у него сложились теплые отношения с семьей из-за океана. Максим согласен на усыновление и переезд в Штаты, однако реализовать "американскую мечту" ему помешал недавно принятый закон Димы Яковлева, запрещающий гражданам США брать на воспитание российских сирот. При этом утверждалось, что подросток написал открытое письмо не только Владимиру Путину, но и депутатам Государственной Думы, инициировавшей этот закон.
История сироты из Челябинска, имеющего проблемы со здоровьем, вызывала сильные эмоции у многих южноуральцев. Странным в сообщениях СМИ было лишь отсутствие конкретных ссылок на тексты писем. Вскоре, это "недоразумение" нашло объяснение. Как утверждает директор школы-интерната Денис Мацко, его воспитанник вообще не писал писем ни президенту, ни депутатам. По его словам, сообщение об этом - придуманная журналистами "утка", призванная вызвать ажиотаж вокруг горячей темы.!"(с) Российская газета.

Рылом не вышел, самому царю писать  ;D

Любим мы цитировать, "а был ли мальчик то? может мальчика и не было...", только в фильме, откуда цитата, мальчик был и мальчик утонул...

Вот сейчас действительно начинается спекуляция детьми. И скорее всего с обеих сторон.

"14-летний сирота из Челябинска Максим Каргапольцев написал письмо президенту" - это уже  boyan

Новая фишка: "Слепая девочка рассказала Путину, что ждет тяжелобольных детей в России"  Сама девочка писала или не сама, история об этом умалчивает. Слова как бы правильные, но жути знакомые.

http://newsru.com/russia/12jan2013/pisarenko.html (http://newsru.com/russia/12jan2013/pisarenko.html)

Очень прошу, всех участников этой темы, воздержитесь от полемики месяца на три-четыре (лучше не менее полугода). Сейчас будет много пены.
А пена хороша только для пива.

Это письмо вызывает ещё больше вопросов и сомнений, чем письмо Максима. От него так и несёт журналистской жаренной уткой...

Ни какая это не утка... 8)

Песков пообещал принять во внимание обращение слепой девочки к Путину
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков пообещал, что Администрация президента примет во внимание обращение слепой девочки Наташи Писаренко к Путину, сообщает 12 января "Русская служба новостей". "Об этой девочке нам хорошо известно, о ней известно и региональным властям, и министерству здравоохранения", - заявил Песков.

В интервью "Эху Москвы" Песков пояснил, что имел в виду, говоря о намерении принять во внимание обращение девочки. "Мы еще раз попросим просто региональные власти обратить внимание на предмет того, чтобы все обязательства как по линии местных властей, так и по линии федеральных властей выполнялись перед девочкой-инвалидом", - заявил пресс-секретарь президента.

Обращение Наташи Писаренко к Путину было опубликовано в ее ЖЖ еще 6 января, но привлекло широкое внимание только 11 января, после того как о нем написал ряд крупных интернет-СМИ. В письме девочка критикует российскую медицину и недавно принятый закон, запрещающий усыновление российских детей американцами.

По словам Писаренко, она с рождения страдает слепотой из-за генетического дефекта, и обнаружить причину ее заболевания смогли только иностранные врачи. "Для российских врачей я ребенок с непонятной этиологией заболевания и однозначно неизлечимой слепотой, а в Германии и Америке я пациентка, которой врачи стараются вернуть зрение", - говорится в письме.

В связи с этим девочка пишет, что, вводя запрет на усыновление, Россия лишает возможности вести нормальную жизнь тяжелобольных детей-сирот, которых могли бы усыновить иностранцы. "Владимир Владимирович, детей с тяжелыми врожденными заболеваниями не усыновят наши семьи, так как таким детям необходима современная медицина, которой в России нет", - пишет Писаренко.
lenta.ru

Утка не само письмо, а кто автор, реальный автор, под чью диктовку писал ребёнок.
Что бы понять это, нужно внимательно прочитать само письмо, его стилистику и подачу фактов. А так же прочитать о самой девочке.

 Все враги российского суверенитета обозначили себя горячими сторонниками американского усыновления.

13 января эти последние выйдут на марш за право свободного экспорта российских детей в Америку. Давайте внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша. Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял».(с)


http://er.ru/news/2013/1/11/isaev-zakon-dimy-yakovleva-i-marsh-detotorgovcev/ (http://er.ru/news/2013/1/11/isaev-zakon-dimy-yakovleva-i-marsh-detotorgovcev/)

Всех уже записали в "блокнотег", сушим сухари и готовимся строем двигаться "куда Макар телят не гонял". 8)

Как всегда вырван из всего текста малюсенький кусочек и выдан за всю его идею.

Последний абзац, как правило, при построении текста, является резюмирующим и содержит основные выводы/идеи/вопросы автора, что конечно не исключает множества других мыслей по ходу повествования, для желающих ознакомиться с полным текстом я, как всегда, привёл ссылку на первоисточник.

Данный текст вышел перед митингом и вполне логично то, что автор, резюмировал статью предостережением, адресованным колеблющимся.

Все возвращается. Отсидка в лагерях за селедку положенную на портрет Сталина не придуманный эпизод. Только чем он отличается от сегодняшнего портрета и комментарий Кремля? Эту уже доказательство организованной попытки свержения существующего строя. Маразм.

От туда же:
"Определенная часть правящих кругов США и Великобритании ведет мир к новому глобальному конфликту, цель которого – не допустить распада мировой финансовой системы, созданной на основании Бреттон-Вудских соглашений, предоставивших владельцу долларов эксклюзивное право пользоваться всеми ресурсами, принадлежащими человечеству. В этом конфликте, по замыслу сценаристов, для всех четко расписаны роли. Есть «главный враг» - исламский фундаментализм и терроризм, есть «страны-изгои», по очереди выводимые на сцену в качестве «мальчиков для битья», и есть «покорные вассалы» США и Великобритании. От России требуют определиться между второй и третьей ролью. Для того, чтобы заслужить право оказаться в третьей позиции, нужно, подобно вассалу, безропотно сносить оплеухи и признавать юрисдикцию сюзерена выше своей. Именно исходя из подобной логики, нам предлагалось считать, что похищение в Таиланде российского гражданина Бута и осуждение его американским судом за «подозрение в намерениях» - вещь совершенно нормальная, а возвращение в Россию нелегально бежавшего из нее и находящегося под следствием гражданина РФ Развозжаева – преступление против человечности.

Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева». Некоторые его санкции носят такой же символический характер, как и санкции, предусмотренные «актом Магнитского». Некоторые, как, например, запрет на деятельность политических НКО, финансируемых из США, наносят ощутимый удар по региональной стратегии Госдепартамента. Не успели стихнуть фырканья наших либеральных экспертов о том, что американцам смешон и безразличен «закон Димы Яковлева», как посол США г-н Макфол опубликовал в своем печатном органе - на сайте «Эха Москвы» - заявление о глубокой «озабоченности» в связи с принятием закона (хотя в этот момент закон даже не был принят Госдумой в окончательной редакции). Затем последовала «озабоченность» Госдепартамента в целом и, наконец, специальная резолюция сената США. Значит - проняло…

Главный урон для Соединенных Штатов от «закона Димы Яковлева» – сам факт того, что их «послали». Это тревожный симптом и очень дурной пример для других стран. Но, как положено в большой политике, реальная причина атаки тщательно драпируется поводом. Здесь в качестве повода было избрано одно из положений закона, касающееся запрета на усыновление российских сирот гражданами США. Увы, сироты просто используются нашими проамериканскими деятелями так же, как используется ими память Сергея Магнитского. Слышали ли вы до принятия «закона Димы Яковлева» что-нибудь об особом внимании к этой теме со стороны Немцова, Пархоменко, Венедиктова? О том, что охранный бизнес Гудковых шефствует над тем или иным детским домом? Очевидно, что внимание к этому вопросу со стороны вышеперечисленных лиц исчезнет столь же быстро, как и проснулось, если в Вашингтоне будет определен другой объект для атаки.

В чем нас только ни пытались убедить в течение последнего месяца вопреки очевидным фактам. Нам говорили, что американцы усыновляют российских детей-сирот чуть ли не чаще всех. Это абсолютная ложь. В 2011 году в Российской Федерации американцами было усыновлено 956 сирот, а гражданами России - 7416. Нам говорили: россияне не хотят усыновлять инвалидов. На самом деле в 2011 году всего 5% от общего числа усыновленных американцами российских детей по бумагам считаются инвалидами – 44 человека. В том время, как россияне усыновили не менее 188 вполне реальных детей-инвалидов. Наконец, никто из либеральных журналистов не задался вопросом: а почему, собственно, американские граждане должны усыновлять детей из России, когда в их собственной стране в том же 2011 году ожидали усыновления и, увы, не дождались более 100 тысяч сирот? Также умалчивалось, например, о том, что усыновление детей за границу запрещено в странах Евросоюза. Например, в Румынии, где медицина и соцобеспечение явно не лучше, чем в России. Слышали ли вы от эхомосковских истеричек обвинение в адрес румынских властей в том, что они «людоеды» и «подлецы»?"(с)
Практически всё это я говорил задолго до вчерашнего марша.
Всё это конечно через чур эмоционально но это то, о чём умалчивает оппозиция в воззваниях к своим "хомячкам". Так же она умалчивает, что в США одна из самых высоких детская смертность, ЧТо США считается одной из самых опасных стран в мире, опережаю даже страны Латинской Америки. Только об этом не выгодно говорить.
ЧТо до смертей по вине усыновителей. Простая математика. За 10 лет (общие цифры приблизительные, только для наглядности). В России из 500 тыс детей - 12 погибших = 0,002%. 80 тыс - 19 погибших = 0,02% Разница в десятки раз!!!
Почему именно сейчас. Наверное потому, что из 19 погибших 11 детей погибло за последние 3 года.

Я щас просто взахлёб читаю Оруэлла "1984".
Верной дорогой идём, товарищи...

Ты это, не захлебнись тока...

Сегодня посмотрел военные обзоры, начав с портянок закончив пространным интервью полковника, доктора наук, вице президента глобального института. Полковник плакал о нашей малой армии которая около миллиона человек, ставил в пример армии США Великобритании указав что только в крошечная Великобритания  армия не меньше, а даже больше, что на локальный конфликт типа Чечни надо минимум 650 тысяч солдат. Но собеседник оказался не глуп, предоставив официальные данные о армии Великобритании, которая состоит  всего из 200 тысяч, но что наш плакун, недолго сомневавшись, заявил, что миллион в Англии он насчитал вместе с резервом 1-4 очереди. Выкрутился! Он не рассчитывал, что собеседник владеет информацией.
      Идентичная ситуация с Андрюшей Исаевым и цитировать Андрюшу Исаева, как истину в последних нстанциях, право смешно. Врал он всегда. Врал видимо и здесь. Но, а если Андрюша говорит правду, то тогда врет господин Астахов приведя свои цифры. Я их уже публиковал 23 декабря.

...За период с 2000-2011 год иностранными гражданами усыновлено более 65 тысяч российских детей
В 2011 году усыновлено гражданами
Германии - 215 детей
Франции - 283
Испании - 685
Италии - 798
США - 956

Сравнивать свою страну с Америкой по количеству усыновленных своих детей право смешно. Ведь как подается! ".... Нам говорили, что американцы усыновляют российских детей-сирот чуть ли не чаще всех. Это абсолютная ложь....!     А вот мы своих же детей усыновили, аж 7 416.

Врать не только можно, но видимо и нужно. За ложь ничего не будет, т.к. по официальным данным Росстата Вы это не  проверите. Данные видимо засекречены, т.к. Росстат отвечает, что такие данные не найдены. В одном Егорка не соврал. Это в последнем. Повторюсь. "... Давайте внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша. Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял...»

"На семейные формы устройства в 2011 году в семьи российских граждан было передано 67,5 тыс. детей, из них 7,4 тыс. – на усыновление, 56,7 тыс. - под опеку (попечительство), в том числе 15,9 тыс. - на возмездную форму опеки (попечительства). "(с) http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/ (http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/)
2937 = 67500 ???

Ещё одна статистика:

Меня удивляет одно. Цифр в официальной статистике Росстата нет. Они появляются как чертик из табакерки.

По первой графе мы брать ничего не будем, это дети родители которых погибли, умерли  или лишены родительских прав. У них есть родственники которые на безвозмездной основе осуществляют ОиП. И в детдома они практически не попадают. А вот категория переданные посторонним гражданам, это как правило не имеюще родственников. Вот эти находятся до передачи в детских домах. Их  9 225 чел.

 Возмездники, это дети живущие как правило в детдоме, но переданные в семьи. Их за год 15 925 чел

Усыновленные 7 416 чел.

Иностранцами (5 стран) судя по цифрам Астахова 2 937 чел.

Всего за 2011 год -  35 503 чел.


Вы приводите еще боле высокую цифру 67, 5 тысч

Посмотрим официальную статистику Росстата

В 2010 году в Рф  было 1048 детских домов в которых содержалось 50 000 детей
                                    227  домов ребенка в которых содержалось 17 500 детей
                                                                                       Итого:     67 500 детей

Исходя из Вашей высокой цифры сменяемость даже превышает 100 процентов. Каждый попадающий туда ребенок  обязательно в течение года либо усыновляется либо идет из дома под опеку.

По таблице же под это попадает каждый второй.

Если Вы бывали в сих заведениях, то дети там живут годами и счастье подпасть под усыновление или под ОиП выпадает в течение года единицам.

Лукавые цифры. Выплывающие из некуда. В нужный момент.

Это общее количество детей отданных в семьи по различным формам. Опекунство и усыновление далеко не всё, что практикуется.
ЧТо до опекунства, вы забыли ещё одну статью, когда опекунами становятся родственники - лишение родительских прав и нахождение в местах лишения свободы.
И ещё одно, не все дети перед усыновлением попадают сразу в детдом. Очень многие став сиротами остаются у родственников под временную опеку, на время оформления документов.
Т.е. они уже идут по спискам сирот, но в детдомах не числятся.
Плюс приюты, дома-интернаты и прочее.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Рука Госдепа в мозгах идиотов  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Мина сделал мой вечер весёлым, блин, что за портянка потока сознания сумасшедшего, под веществами написанная? И давайте уже подтверждения цифр в тексте, вы же со всех их просите, пошевелитесь сами, а то мне лень искать  ;D ;D ;D ;D

"Общая численность детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец 2011 года составила 654355 детей"(с)
Российский статистический ежегодник 2009, статистический сборник. М.: Росстат, стр.222

Больше полмиллиона, при вашем любимом Путичке, что же он ими то не обеспокоился?

Я оперирую только попавшим в дет дома и из первой цифры 40 тысяч взял только 9. Даже если прибавить школы интернаты, то все рано цифры не вяжутся.

К моему большому несчастью, мне периодически приходится сталкиваться с подобными заведениями. И постоянно работаю с детьми -сиротами.
Я согласен, что всего один из 10-15 в год.
Но ведь разговор о том, что отдельные товарищи явно завышают, причём многократно завышают роль США, обозначая их чуть ли не спасителями всего человечества в деле усыновления сирот, особенно детей-инвалидов. И явно лгут в вопросах, сколько детей обретают семьи в России.

По мне, дак даже если 1 ребёнок из миллиона получит нормальную семью и нормальное медицинское обслуживание это уже хорошо, зачем лишать этого одного ребёнка шанса? По моему, по меньшей мере бестактно говорить о людях и о детях, как о "массах", это наследие мы ещё не скоро в себе изживём. :(

"ряд членов КС самоустранились от поддержки Марша, что, с одной стороны, мало на Марш повлияло, а с другой, является несомненно ошибкой этих известных и уважаемых людей"(с). Б.Немцов в ЖЖ
Оппозиция так же не приемлет инакомыслия в своих рядах. Если человек не согласен, значит он ОШИБАЕТСЯ!!!  :smile:

Да никто не завышает роль США!!! Да и все политические игрища по Достоевскому не стоят слезинки одного ребенка. Никто бы не вздрогнул особо, если бы русский ответ был не связан с детьми. Вы так, мы так! И все! Я ведь не зря спрашивал. Кто связал ответные меры с детьми? И ответа не получил. Признать это на соответствующем уровне сегодня это поставить на себе крест. Нарушена этическая соразмерность ответа и на линию огня нами выставлены наши же дети. Это все  понимают. Но признать это или боятся или загоняют совесть вглубь.

Я уже говорил, что лично меня печалит двоякость ситуации с законом. Первое, я категорически согласен с запретом на усыновление в США, в свете последних событий с российскими детьми там. И отношения американских властей к вопросу безопасности усыновленных из России детей.
Второе, я считаю, что эти два акта нужно было разделить. Внесение положения по запрету на усыновление было ошибкой.
И именно этим воспользовались отдельные товарищи. Я очень сомневаюсь, что был бы шум, если бы запрет на усыновление вышел отдельным законом.
И ведь много таких, как Рома R5SK, для которых в жизни сирота, это грязный попрошайка на улице, которого он просто посылает, а то и пинка может дать. А тут они герои, потому как есть повод полить дерьмецом, благо у них его много.

Уже кого-то усыновили?

А никого похоже не е :cens: то что это ответ убийц и тех, кто их покрывал на то что их в цивилизованном обществе видеть не хотят?

Ещё в СССР у меня был хороший друх, усыновлённый и сестра удочерённая тоже, закончили они, увы, плохо, оба. Ну а как? Семья четыре человека, в однокомнатной квартире, сестру у него уже взрослой удочерили, сломанная психика, напомню это ещё СССР, там условия получше были. Дык о чём я? Кто будет брать себе в массовом порядке детей когда молодые семьи живут в съёмных квартирах. О чём вы мина?

Мина прикрывается что пиндосы убийцы наших детёв, а то что они даже усыновлённые у нас скатываются неизвестно куда, а уж куда кататься те кого не усыновили? Не все конечно, у отца друг был детдомовец тоже, добрый дядька, но непросто ему всё это далось, да.

Убийц каких? США нужен был повод показать кто хозяин в доме. Вся правда об убийстве Магнитского (которого в США до того и знать-то не знали) идёт почему-то из штатов. Видимо они имеют прямой доступ ко всем нашим документам и учреждениям. да и как-то очень много убийц на одного человека, аж несколько десятков.
Не буду говорить, что что там всё чисто. Правды мы ещё долго не узнаем, если узнаем вообще. Да тут это и не важно. Всё это политические игры. И прямое вмешательство США в НАШИ ВНУТРЕННИЕ дела. А ВЫ это вполне допускаете и одобряете.

Мина ну вы что? Аудиторская контора чья была? Была бы чисто наша, так никто бы ничего не узнал. Вы, как я посмотрю, снова по верхушкам скачите, учите уже матчасть (((

фонд Hermitage Capital Management никакого отношения к США не имеет. Ни территориально, ни финансово...

США блокирует счета за рубежом, в Россию они не лезут, это что - внутренние дела?
Если мы не можем распустить и засадить этих подлецов, то факт что они не смогут отдохнуть на Гавайях, а придется ехать пока в Австрию, а в перспективе в Сочи - да, меня это радует.
А Магнитский это лишь один человек, у нас уже, увы, много политзаключенных и их число только растёт, вон ГАИшника за то, что тормознул Депрдёва засудили..

Интерпол  :fp:

"Когда началось расследование деятельности фонда Hermitage Capita со стороны российских правоохранительных органов, то для навигации сквозь дебри Российского законодательства Hermitage Capital пользовался услугами другой фирмы, Firestone Duncan. Ее руководитель – Джеймисон Файерстоун - позже принял активное участие в отстаивании версии фонда.

Одним из сотрудников Firestone Duncan и был Сергей Магнитский. В зарубежной прессе с подачи Hermitage он фигурирует как юрист или даже адвокат, но на деле он закончил институт по специальности «Финансы и кредит», имел аттестат аудитора и всю жизнь работал бухгалтером и аудитором. «Сделано это, видимо, чтобы усилить весомость обвинения – звание адвоката подразумевает адвокатско-клиентскую привилегию, а, следовательно, любое уголовное преследование в его отношении - уже серьезное нарушение (адвокат является спецсубъектом уголовно-процессуального права, поэтому его уголовное преследование за законное представление интересов клиента может считаться нарушением)», - сказано в статье.

Как отмечается в публикации, у следствия имелись веские основания для проверки остальных структур фонда. Как говорит сам Браудер в интервью в Tattler, в офис Hermitage позвонил подполковник Кузнецов и сказал: «Чем раньше мы встретимся, тем скорее ваши проблемы исчезнут». Сотрудник фонда принял этот звонок за вымогательство взятки и проигнорировал его.

Неудивительно, что следующим шагом правоохранительных органов стал обыск в офисе фонда. В его ходе было изъято множество документации, в том числе учредительные документы и печати трех структур: ООО «Парфенион», ООО «Махаон» и ООО «Рилэнд».

На момент изъятия документов эти три структуры не имели на балансе никаких активов, но до этого показали прибыль на сумму около 1$ млрд. После обыска руководство фонда осознало, что положение принимает серьезный оборот, и срочно начало вывозить ключевых сотрудников Hermitage и Firestone Duncan в Лондон. Вскоре единственным из них, кто остался в Москве, был Магнитский."(с)

Интересно, что человек, который дал Браудеру первоначальный капитал - Эдмонд Сафра, который позже оказался замешан в скандальном деле по похищению $4,781 млрд. из транша МВФ России.

Немного не так.

 Все началось 4 июня 2007 года,  в офис инвестиционного фонда Hermitage ворвались маски шоу и изъяли оригиналы всех документов, Документов было так много, что  потребовалось две «Газели». При этом в офисе были изъяты печати и учредительные документы дочерних фирм фонда "Парфенион", "Махаон" и "Риленд".

Уже после этого эти три компании — «сменили» собственников и директоров. Директорами стали  ранее судимых Хлебникова, Маркелова, Курочника. В перерегистрации был замешен адвокат Хайретдинов.

В конце этого года ИФНС №№ 25 и 28 (по крупнейшим налогоплательщикам) по г. Москве возвращает этим фирмам ранее ими же уплаченные деньги (до смены собственников) в виде  налогов в размере 5,4 миллиарда рублей. Эти деньги были  перечислены  из бюджета на банковские счета фирм руководимых уже Хлебниковым, Маркеловым, Курочником. Проходит утечка информации и возбуждается по факту перерегистрации уголовное дело. Что делается с делом в течение года неизвестно. Юристы фонда исходя из факта потерь в 5.4 миллиарда начинают раскручивать свое расследование и обнаруживают, что следователь ведущий эти дела Кузнецов при год.доходе в 115 т.р. приобрел за последние три года на родителей две квартиры 1.6 млн доларов и 990 тыс.долларов, машину 65 тысяч долларов, на жену купил две автомашины стоймостью  81 и 131 тысяч долларов. Кузнецов ранее арестовывался по похищению людей, но видимо доказательств не нашли.
    Это позволило Магницкому в октябре 2008 года на допросе заявить об этом  следователю СКП РФ. Он сообщил о причастности сотрудников МВД к хищению трех компаний у фонда Hermitage и 5,4 миллиарда рублей из бюджета.  После этого он был арестован и судьба дела о перерегистрации и 5.4 миллионов неизвестна.  Началось дело Магницкого.

Это разные истории. Что до похищения денег сотрудниками МВД, так они к аресту Магнитского не имеют никакого отношения. Пропажа денег обнаружена уже после похищения. И тут каждая сторона сваливает друг на друга. Не берусь утверждать кто прав, кто виноват, ибо возможны ОБА варианта.
А вот на то, что Магнитского хорошо подставили свои же (руководство фонда) очень и очень похоже.

Так в том то и дело, никого особо не интересуют мутные деньги Хермитажа,
 это их дела с полицейским государством, и то что там "вор у вор дубинку украл" мало кто сомневается.

Весь вопрос, зачем чела запрессовали до смерти в СИЗО?
Типа недосмотрели? А всем пох, кто и что там не досмотрел,
 государству такое спускать, себе дороже выходит.

Опять же точных сведений произошедшего нет. Мы может только строит предположения. И каждый будет строить их в свете ЕГО желания и принятия той или иной позиции.
посмертной экспертизы по установлению причины смерти нет. Сведений, когда появились синяки на запястьях, до или после перевода в одиночку. и Прочее.
И всё-таки убийство или не оказание??? Если убийство, то КТО заказчик?
Смерть Магнитского была выгодна и руководству фонда.  Причём, как юридически, так и политически. Ведь всё-таки сможно предположить, что его подставили, оставив одного в России отдуваться за всё.

Ога, только США можно прессовать людей на допросах, в т.ч. до смерти krevedko

На США мне пофиг, там чужие мудаки во власти, а тут свои родные, мля.

Так в том то и вопрос, что США вмешивается в наши внутренние дела. А точнее очередная попытка взять Россию на короткий поводок. И тут уже не важны средства.

Для гражданина России вероятность попасть на допрос с пристрастием к нашим гораздо выше, чем к ихним  krevedko

Запрет въезда для определённых граждан России по списку и арест их счетов это вмешательство во внутренние дела?

Суть в том, что они не имеют никакого морального права, при всех своих пытках ЦРУ, применять санкции к другим суверенным государствам rtfm
Впрочем, чо я говорю, это США, они вообще давно творят чо хотят с пафосным видом борцов за справедливость  :fp:

Я скажу больше, для гражданина США попасть на допрос с пристрастием к своим гораздо выше, чем к нашим!!!
Просто мы живём далеко друг от друга. Хотя случаи незаконного или сомнительного задержания наших граждан в США были, и не однократно.

И тем более при своём отношении к индейцам и неграм  krevedko

Ну как так? Нет посмертной экспертизы? И причины смерти установлены. Ссылка на синяки от запястий из другой оперы. О степени обращения с заключенным. Начинается это так. Одеваются наручники, потом кулаком или кулаками сверху ударяется по верхней дуге верхней душки наручников дикая боль и через  и через полчаса вы начинаете выть. Руки опухают и немеют. А далее делай что хочешь. Интересный вывод о заинтересованности руководства фонда в смерти М, видимо фонд купил вертухаев из русского СИЗО, что они начали такое обращение и довели дело до его смерти.  Как это так, что наши право охранители прошляпили тайных кротов фонда в своих рядах?!!!
     И еще вопрос, а где дело на 5.4 миллиарда и где новые директора и как они смогли обналичить и куда дели эти суммы? Конечно, вопрос темы не об этом, а о законе Ирода.

Нет, это всего лишь попытка показать России, что именно США заказывает музыку. И может делать всё что хочет, руководствуясь лишь СВОИМ желанием.
Дело Магнитского никакого отношения к США не имеет. Фонд Великабритания(или Англия уже стала штатом США?), территория деятельности - Россия. Где тут внутренние интересы США? Где тут опасность для США? Что по надуманным фактам, не подтверждённым называть людей убийцами и врагами США!

Я не являюсь гражданином США, постоянно там не проживаю, потому в первую очередь меня заботит состояние нашей, российской правоохранительной системы и не вижу ничего плохого, что кто то ещё озаботится сотоянием с правами человека в нашей стране (заключённые тоже люди).  :smile:

Все сверхдержавы страдают определенным лицемерием друг к другу,
 что не отменяет проблем как таковых для граждан этих стран.

То что Россия страна, где спокойно относятся к воровству и убийствам реальный факт,
то что американский Госдеп делает на этом политику тоже факт, но не отменяющий первый.  

Вопрос в том, где проходит тонкая грань между реальной заботой о правах человека и начинаются политические интриги в отношении посторонних суверенных государств.

А еще у них негров вешають
http://lurkmore.to/%c0_%f3_%e2%e0%f1_%ed%e5%e3%f0%ee%e2_%eb%e8%ed%f7%f3%fe%f2! (http://lurkmore.to/%c0_%f3_%e2%e0%f1_%ed%e5%e3%f0%ee%e2_%eb%e8%ed%f7%f3%fe%f2!)

Нет, это всего лишь попытка показать России, что именно США заказывает музыку. И может делать всё что хочет, руководствуясь лишь СВОИМ желанием.
Дело Магнитского никакого отношения к США не имеет. Фонд Великабритания(или Англия уже стала штатом США?), территория деятельности - Россия. Где тут внутренние интересы США? Где тут опасность для США? Что по надуманным фактам, не подтверждённым называть людей убийцами и врагами США!
[/quote]

Почему же вы тогда говорили о вмешательстве во внутренние дела?  :-\ И это для Вас, как стороннего наблюдателя, факты являются надуманными и неподтверждёнными.
У нас испокон веков,  всё что касается властных, околовластных, армейских и внутренних дел остаётся надуманными, неподтверждёнными и непроверенными фактами, даже на моей памяти были такие примеры.

Интересный вопрос напрашивается по аналогии. Если сосед бьет свою жену, детей на моих глазах, а потом приходит ко мне - давай выпьем друже, а я в ответ говорю: Слушай Вася, не ходи ты больше ко мне, мутит меня от твоих подвигов. То по аналогии я и виноват! А благородный Вася оскорбленный отлупом  приходит домой и объявляет жене и детям - ни ногой к соседу!
      Отсюда вопрос. Когда закончится в наших мозгах двойной подход к событиям. В приведенном примере, думаю, большинство встанет на позиции первого, но как только дела касается интересов государства, все в сознании превращается наоборот. Благородный Вася был прав запретив своим ходить к соседу, так как сосед высказал свое неудовольствие Васе, мало того отказал Васе в своем доме?

О продажности наших вертухаев можно и не говорить, это давно всем известный факт. Большинство из них может купить любой, имеющий деньги. Поэтому я не утверждаю, а только предполагаю, но и это вполне может быть.
А отказ о посмертной экспертизе был официальный.
Конечно тема не о деньгах. И не о США - великом спасителе человечества от всех бед, начиная с коммунизма, заканчивая кометами и природными катаклизмами. И даже не о жителях малюсенькой страны под названием Россия, для которых весь патриотизм, это кухонные, а сейчас уже интернет стенания на правительство. И ВСЁ!!!
Утрированно житель России выглядит так. Сидит такой несчастный, бедный работяга, зарплата маленькая, ни выпить толком не закусить. Кто виноват? Да вот в интернетах говорят, что ПУТИН!!! Вод кто корень зла несчастий!!! И фигня, что этот работяга пьяница, прогульщик и лентяй.
Это наверное именно российская черта во всех своих неудачах обвинять более удачливых. Ну и мстить им за это. Как пример уничтожение собственности раньше у кулаков, в 90-е-00-е у предпринимателей.
И вот отдельные товарищи, называющие себя оппозицией подпитывают постоянно этот взгляд на жизнь!!! Скоро люди вообще забудут, что каждый должен сам творить свою жизнь, потому, что в и мозгах только одна мыслишка, на всю голову - Путин виноват, что мы так хреново живём!
Я уже говорил, могу повторить (ИМХО) что для большинства заявляющих о себе, как о защитниках детей, на улице (вне митингов и интернетов) эти дети не более чем дрянь беспризорная, рванина, ворьё и прочее...

Ога, это только при условии, что ты сам кристально чист так выглядит  krevedko
А в данном случае дело выглядит так: приходит к тебе (время от времени пытающему жену паяльником) сосед Вася (время от времени колотящий свою суженную)...

Да им глубоко по барабану НАШИ права. Для них существуют только ИХ интересы.

Вопрос в том, где проходит тонкая грань между реальной заботой о правах человека и начинаются политические интриги в отношении посторонних суверенных государств.
[/quote]

Да нет её, чёткой грани, грех не воспользоваться, если одна из сторон сама подставляется. В нормальной конкурентной борьбе потребитель выигрывает, так и тут, выиграть могут граждане стран, мы пасём за ними, они за нами, в идеале скелетов в шкафах должно становиться всё меньше и меньше т.к. идти по другому пути и укреплять шкафы сейчас не имеет никакого смысла, вскрывают консервным ножём на раз, в таком случае проигрывают все.

В реальности несколько иначе всё выглядит. Вы говорите соседу, что если он будет выполнять все твои желания и требования, вы будете закрывать на всё это глаза. Но если откажется, то...

Да не будет их меньше, скелетов этих. Другой вопрос, что в нашем случае свой же собственный народ готов с распростертыми объятиями принять любого "варяга", лезущего в наши дела  :(

Да причем здесь откажется или нет! Я привел обычный случай в жизни, а все если.... это просто попытка увести в сторону.

И что может сделать сосед?
1. согласиться выполнять все желания и продолжать бить жену
2. перестать бить жену, чтоб в другой раз так легко не подставиться
3. подчистить хвосты, дискредитировать соседа в глазах избиваемой жены, впутать в разборки как можно больше родственников, в том числе детей.

Похоже сейчас 3 вариант в действии

Дык в том то и проблема, что не контроль это, а выпас. И гонит пастух стадо, не где трава вкуснее, а где удобнее расположиться самому.
Да вот только пастухов становится всё больше и больше.

Контроль, это как раз и есть вмешательство во внутренние дела.
Много пастухов это хорошо, всё труднее овцам делать свои тёмные делишки  krevedko

У нас сегодня всё на "ЕСЛИ" опирается.

Дык овцы, это МЫ с ВАМИ.

Потому что даже цифр конкретных в росстате по детям нет, всплывают в речах различных ораторов различные данные. Откуда конкретике то взяться, если всё политизировано и история и социология и органическая химия  krevedko

Хорошо! Уберите все "если" и ответьте на простой вопрос по примеру. На чьей Вы стороне. Правильно ли сделал обладающий правом на самостоятельное решение независимый ни от кого сосед выгнав Васю? Без всяких "если"?

Какой смысл обсуждать ваш "случай из жизни", если он НЕ аналогичен обсуждаемому вопросу?  :-\

Я и говорю, всё труднее нам с вами делать свои тёмные делишки, всё труднее сержантам полиции насиловать заключённых бутылками, всё труднее давать взятки гаишникам, всё труднее платить серые з/п и торговать палёной водкой, брать откаты и создавать афилированные конторы...

Если я уберу ЕСЛИ, это будет однобокая оценка. Потому, как кроме Вашей правды, есть ещё и правда Соседа? Откуда я знаю, действительно ли он бьёт жену, а не вы это придумали?

не хотите не обсуждайте, закройте страничку или браузер и продолжайте играть на гармошке.

Опять ушли от прямого ответа! Опять "если". Не может быть две правды. Желаю вам такого Васю! Ведь у него своя правда!

Вот честно. Ни когда не получал чёрную заплату. Правда были подработки. Но опять же, если по договору, то была в нём оговорена чёткая сумма.
Не давал взятка ГАИшникам, хотя было, выманивали. Расставались даже без протокола. Палёной водкой торгуют, потому как есть спрос. Я не покупаю палёную водку( предпочитаю хорошее вино), так что своими действиями, как минимум не поощряю торговцев.
Моя жизнь не зависит ни от Путина, ни от ГД, хотя конечно, зарплата исходит от них. Я знаю, что мой уровень жизни такой, какой я сам себе создаю. И мне нет причин по каждому поводу кричать какой плохой Путин и продажная ГД.

Правда у каждого своя. Просто Вам не нравится, что у кого-то правда отличается от вашей.
А вот истины не знает НИКТО!

А может, это вам стоит придумать более приближенный к ситуации пример?  ;)
Ну например:
Вы - успешный, состоятельный и сильный мужчина, время от времени пытаете жену паяльником, а детей выгоняете на мороз закаляться
Сосед Вася - тоже ничо так мужчина, но менее успешный и состоятельный, время от времени поколачивает жену с детьми.
И вот, приходит к вам Вася в гости, а вы ему: нет, Вася, ты плохой, жену бьешь, я с тобой общаться не буду, и вообще санкции всякие установлю, чтобы в мой дом так просто не шлялся.
Ну и что на это должен ответить Вася?  krevedko

Вася: Пока не знаю, для начала расскажу в семье какое ты ч-м-о и пойду поколочу своих детей.  krevedko

Исторические традиции  rtfm

Мы же вещаем что мы хорошие, а в примере даете два урода стоящие друг друга. Нет никакой аналогии.

А ещё в традиции лизать заграничные задницы!

Неее, тут больше похоже на (со стороны Васи): "А ты не офигел ли, соседушка? Говорят, ты моих детей пару раз за компанию со своими на мороз выгонял! А ну-ка, запрещу ка я вообще твоим детям с моими общаться"  krevedko

Ага, по очереди, то царскую, то заграничную, жаль язык один  krevedko

Неее, тут больше похоже на (со стороны Васи): "А ты не офигел ли, соседушка? Говорят, ты моих детей пару раз за компанию со своими на мороз выгонял! А ну-ка, запрещу ка я вообще твоим детям с моими общаться"  krevedko
[/quote]

Дети мои и только я имею право их на мороз выгонять  krevedko

Кто вещает? Мина вещает? Я не в стране эльфов живу, поэтому такое не вещаю  krevedko

:o ГДЕ?

Ога, типа того  krevedko

НАШИ права им действительно по барабану,
 но ИМ реально не нравится, когда юристы в тюрьмах умирают.
И ИМ реально не нравятся страны с сельской психологией "начальству виднее".

Ссылки нет, книга у меня в компе. "Тёмная сторона Америки. Сборник аналитических статей."
"В тюрьмах США царит бесконтрольная эксплуатация узников, приносящая сверхдоходы корпорациям, "закупившим" эту даровую, практически, рабочую силу. Вопреки утверждениям американских властей об отсутствии в США политзаключенных, китайские аналитики пишут со ссылкой на американскую же печать, что в США сейчас, по меньшей мере, 150 человек отбывают сроки именно за политику.
Хотя точное число не установлено, по самым скромным подсчётам количество изнасилованных в американских тюрьмах мужчин приближается к 300.000 в год. Число тюремных изнасилований превышает число изнасилований женщин вне тюремных стен - 135, 000 в год.
По данным, опубликованным Associated Press, более 5,6 миллионов американцев хоть раз в жизни сидели в тюрьме. Это 2,7% от всего взрослого населения страны. За последние 30 лет количество отсидевших "на душу населения" выросло в США почти вдвое. Особенно впечатляет количество бывших зеков среди национальных меньшинств: 17% взрослых чернокожих мужчин к 2001 году уже имели за плечами хотя бы одну "отсидку", среди "Латиносов" и белых отсидели соответственно 7,7% и 1,7%.
Заключенные подвергаются негуманному обращению в перегруженных тюрьмах. An International Herald Tribune рассказала, что штаты Вирджиния, Северная Каролина, Mиннесота, Айова, Техас и Аризона понизили стандарты поставки продовольствия для заключенных, чтобы справиться с огромным правительственным дефицитом бюджета. Они уменьшили количество калорий в пище и сократили с трех приемов пищи в день до двух по уикэндам и праздничным дням. Согласно сообщению Международной Амнистии (Amnesty International), более чем 700 000 заключенных содержатся в секретных тюрьмах, где они вынуждены оставаться в камерах в течение 23 часов в день или более, подвергаясь безжалостному и бесчеловечному обращению и унижениям. В прошлом году по крайней мере трое заключенных были застрелены тюремными охранниками, использующими оружие и пруты с высоким напряжением. "(с)
И так далее. Конечно им очень не нравится, когда в тюрьмах других стран погибают юристы... Кстати Магнитский никогда не был юристом. Он был простым аудитором(бухгалтером), а статус юриста ему был навешан искусственно, для поднятия значимости невиннострадающего...

Мин! Да нам плевать, что в тюрьмах США!!! Мы говорим о случаях гибели наших граждан в наших тюрьмах, а вы чуть что "а у вас самих спина белая". Ну хоть будьте когда нибудь последовательны, а не идите по принципу спины соседа!!! Ну ведь вы же не глупый человек!!!

Я о том, что НАС используют для решения СВОИХ вопросов, в том числе и США!!! А народ тупо идёт куда скажут.
Я не скажу, что я в восторге от того, что происходит в тюрьмах. Я вполне понимаю, что наши тюрьмы не исправляют, а только изолируют (как кстати и везде). Но это не значит, что я позволю кому-то (в данном случае США и оппозиции) использовать это в СВОИХ интересах.

А каким образом Вы это НЕ позволите?  krevedko
не... ну, мне просто интересно...  :-\

Да какие свои интересы?
 Вы что реально думаете, что Россия играет важную роль в американской политике?
Там на мексиканцах-нелегалах можно политического капитала больше получить чем на нас с Вовой.

Кто-то подсуетился, нашёл сенаторов, те одобрили идею закона, "права человека" дело богоугодное.
Вы как будто в  советские времена не жили,
 забыли, как за "эти" резолюции трудовые коллективы голосовали по спущенной сверху директиве.  

В политике нет ЛЮДЕЙ. Люди, для политиков лишь часть механизма. И поэтому в политике бьются не за человека, а за зону влияния, территории, возможности и прочее.
И в этом смысле для США по барабану и вы с Вовой, и мексиканцы-нелегалы.

1. Голос одного гражданина ничего не решает (если вы конечно не "помазанник божий") и плевать всем на ваше позволение/непозволение.
2. Мне кажется вы напрасно объединили в одних скобках США и Российскую оппозицию, хоть этот знак равенства и активно внедряют в сознание.
3. Вы не позволяете использовать "ЭТО" США и оппозиции в своих интересах и преспокойно позволяете использовать ЭТО и многое другое в интересах нашей правящей верхушки и никому неизвестных чиновников и депутатов, назначенных этой самой верхушкой?

P.S. О наших интересах тут и лапоть не звенел.


 8)

Поправочка, в вашем представлении о политике  8)

Жаль конечно, что для наших избранников дети сироты тоже стали частью механизма  :(

Как-то во ВГИКЕ (если мне не изменяет память) ребята поставили сценку "А что я могу один?". Где по одному на сцену выходили актёры с фразой "А что я могу один?", повторяя её раз за разом. Сначала эта фраза обозначала дикий шум на сцене, но постепенно голоса сливались, и перешли в единоголосное скандирование "А что я могу один?". Так вот мысль. Одиноких голосов много. Но...

Вот именно в ЭТОМ контексте мне не нравится включение стать 4 в настоящий закон.
Но, я "ЗА" и за закон без ст.4, и за статью 4 отдельным законодательным актом.

Внешняя политика всегда осуществляется в интересах государства. Если посмотреть цели задачи государства в их Конституциях, то увидим примерно такое

 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью (государства). Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ.

Тогда за что же за какие территории или зоны влияния бьются наши борцы?

Т.е. вы против закона в теперешнем виде? Я правильно понял?

Всё это здорово написано в Конституции. Но политика и Конституция далеко не всегда братья - сестры...
К примеру (уж коли о заботе США о своих гражданах), какой интерес продавца пиццы Билла в маленьком городке штата Оклахома, или механика Джона на маленькой заправке дороги в каком нибудь штате Айдахо в войне в Ираке. Какие его ПРАВА защищаются там? ЧТО он получит от этой войны, кроме возможного цинкового гроба сына?
Что бы не было записано в конституциях, политика опиралась на интересы простого населения в последнюю очередь. особенно внешняя политика.

Я чётко сказал, что я против включения в данный закон статьи 4. Это не против закона.

Итог? постояли, покричали и разошлись. Их голос ничего не значил как поодиночке, так и вместе. Мы совсем недавно на референдуме голосовали все вместе за обновлённый союз советских социалистических республик.

В данном случае на сцене была метафора. И от того насколько ты принимаешь это, или не принимаешь ты строишь дальше свою жизнь.
Я считаю, что даже один голос может сыграть свою роль. И не раз доказывал это по жизни.

Но закон то принят с 4 статьёй, а вы против включения 4 статьи.

 Нельзя быть немножко беременным.

Я не голосовал.

Опять в сторону! Да забудьте вы о США!!! Хоть раз дайте ответ на поставленный вопрос!!!!

 За что же за какие территории или зоны влияния бьются наши борцы? В чьих интересах?

И еще по ходу!

Я гражданин РФ хочу живу здесь, хочу уехал на запад! Если мне лично запретят уехать, будет ли это нарушением моих прав?

Вот сейчас написал и отправил и понял, что оставил мысль не законченной, т.к. сейчас будут рассуждения, о том, что если у меня нет преследования со стороны право охраниетелей и т.д. Поэтому поясняю. Чистый я.

Но ведь вопрос о выносе статьи 4 из закона даже и не ставился нашей оппозиции. Почему? Я уже высказывал свои мысли по этому поводу.
Вот это я и называю затуманивание мозгов хомячков. Потому как без ст.4 это вполне адекватный ответ на закон США. Т.е. закон защищающий интересы граждан России. Мне кажется что большинство вышедших на улицу на марш закона даже и не читали, а знают ровно столько, сколько им выдали наша оппозиция.
Если мне не изменяет память, Вы даже как-то задали на форуме вопрос про закон без ст.4. И вроде все скромно промолчали... Ответа так и не было ни от кого.

Какие борцы? Удальцов? Немцов? Собчак? Акунин? Лимонов? Понамарев? Да им совершенно наплевать и на людей, и на детей.
Немцов много хвастался о своей помощи детдомам. Однако я так и не смог найти ни одного свидетельства в интернете, кроме его ЖЖ.
Удальцову наплевать, что на митинги и шествия люди идут с детьми, он постоянно провоцирует на стычки с ОМОН.
Ну а что до правительства. да, мне многое не нравится из законов, много не принимается, но тут скорее из-за сравнения, с тем что было раньше (в СССР). Многое не нравится, что происходит во круг, но далеко не во всём обвиняю правительство (ремонт нужно начинать со своего чердака).
Воруют? Вполне возможно, и даже скорее всего. Однако постоянно читаю в судебной практике и в других источниках о судах над проворовавшимися чиновниками. раньше чиновники были вообще неприкасаемы.
Вот что действительно мне не нравится, это использование простых людей в качестве "пушечного мяса" на митингах, акциях и прочих мероприятиях...

Я в полном трансе!!!! Вы хоть понимаете о чем и о каких борцах идет речь, вы хоть помните о чем вы пишите?
Причем здесь Немцов и прочие.  Я падаю перед вами на колени и прошу лишь только об одном. Вы можете хоть раз в жизни ответить на конкретные вопросы одной фразой, а не нести бред о США и оппозиции.

Я задавал конкретные вопросы.
- Кто привязал детей к законопроекту?   В ответ бред о США и оппозиции.
- За что же за какие территории или зоны влияния бьются наши борцы? В ответ бред о США и оппозиции.
- хочу живу здесь, хочу уехал на запад! Если мне лично запретят уехать, будет ли это нарушением моих прав? Я чистый. В ответ бред об оппозиции и пушечном мясе.

Я уже не знаю как к вам обращаться и как просить ответить

1. Вопрос не корректный!
2. За территории Россиии! Или этого мало?
3. Вам кто-то мешает уехать?
P.S. ни слова о США.

Алаверды:
1. Весь закон античеловеческий? Или только положение против усыновления?
2. Почему народ настраивают против ВСЕГО закона, а не за исключение статьи про детей?
3. Почему умалчивается действительное положение по устройству детей у нас и за границей?
4. Почему вы считаете, что лучше отдать детей за границу, а не решать проблему сирот и детей-инвалидов здесь?

1. В чем не корректность? Могу уточнить. В каком законе появилось упоминание о детях? В законе Магницкого или в законе Ирода?

2. За территорию России? Что, уже эти сволочные дети многие из которых инвалиды уже покушаются на территорию России!!! И наши большие головы в думе и наш  презик борется с ними во имя моего и нашего благополучия!!!???

3. Опять уход в сторону в форме вопроса на вопрос. Поясню! Никто не имеет права согласно Конституции мне запретить это сделать. Это нарушение прав закрепленных там. Гражданство приобретается при рождении и поэтому ребенок становится гражданином России при рождении, если иное... Иного нет, таким образом ущемить права и мои и ребенка нельзя...  как нельзя принимать законы , отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.  Но закон принимают. По которому ребенок лишается права быть усыновленным.

Данный закон не имел бы столько противников, не будь в нём статьи о запрете усыновления. Кому нужна эта волна? Кто пустил её включив данную статью во вполне адекватный ответный закон? Вот это я и называю затуманиванием мозгов хомячков, очередной способ связать интересы США и интересы нашей оппозиции в умах "хомячков". Зачем всё это сделано? Андрей Исаев уже ответил: "Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял».(с)

А теперь отвечу на алаверды

1. Вы читаете хоть материалы форума? Я не ошибусь, если скажу что все на форуме при выступлениях имеют ввиду пункт связывающий меры с детьми. Единственный вы все время сворачиваете на США и оппозицию.

2. Кто настраивает против всего закона? вы что и прессу не читаете или ящик не смотрите. И кто здесь на форуме настраивает против всего закона?

3. Почему умалчивается? Так и я об этом же. Твержу о том, что в России эти данные засекречены. И другие об этом вам говорят!


4. Ничего такого не считаю и другие не считают, но проблема детей сирот 20 лет не беспокоила презика и прочих, когда подперло заговорили и вы думаете решат? Я считаю да, решат одним способом, дети постепенно  вырастут а о других будем говорить когда вновь подопрет.

Так то суть этих 29 страниц понятна. Оппозиция выступила против закона, и тут же Мина впрягся за этот закон. Если бы оппозиция выступила против, например, нацизма, я так думаю, что Мина нашёл бы оправдание и нацизму.  krevedko

везет тебе, я не прочитать все это, не вникнуть в суть спора не могу

Дык и я по диагонали пробежался.... По-другому никак не получается....

Поддерживаю.

Ст.4 стилистически не вписывается в этот закон. Она имплантирована туда, так сказать, "по необходимости".

В чём необходимость этой статьи в этом законе?

Чисто политическая.  Уроды-советчики, которые уже ни один раз обосрались.

Власти нужен был закон в ответ на закон Магнитского. Просто ответить подобным - как то за падло. Нужна была мотивация. Кремлевские имиджмейкеры придумали про Диму Яковлева. Уроды...  Ничего более креативного придумать не могли.

Самое интересное в том, что каждая страна имеет список не въездных. В США его приняли если не ошибаюсь в 1979  году. Существовал он и в России и существует и все эти последние 20 лет. Вы для чего обращаетесь за визой? Думаете, что это бумажка для проезда границы? Нет, прежде чем ее выдать страна пребывания в лице спецслужб проверяет, а не внесены ли вы в этот список. Причем они его и формируют. Сенат впервые в законодательном порядке попытались навязать спецслужбам обязательность внесения ими лиц в список. Нам бы промолчать по принципу собака лает.... и не обнародовав факт списка продолжать вносить  в него всех кто не нужен. Что и было ранее. Помните дело Масюк?  Юстиция и дип службы это прекрасно понимали это и были против. Но сработала укушенная гордость дармоедов в Думе и понеслось.

Во! теперь я врубился в суть! У нас есть госучреждение, дофига затратное, - госдума. Этому учереждению надо являть гражданам плоды своей деятельности, иначе сомнения в народе бродить начинают - нафига мы это содержим. Чем с большим шумом явятся эти плоды, тем лучше (для учреждения конечно), а о полезности деятельности особо и не заморачиваются krevedko

Я не думаю, что она ненужная, Дума эта. Другого нам история не дает. Или монарх или парламент. Другого не дано. Но должен быть механизм учета мнений. На Западе это обеспечивается механизмом отзыва депутатов, механизмом выражения недоверия парламенту, механизмом внутренних контрольных комиссий. У нас ничего этого нет.  Вот и творят все что хотят.   На Западе Андрюша Исаев немедленно бы вылетел из депутатов за свой последний спич.

Механизм есть. Мало политически активных и финансово независимых.

Назови пожалуйста принятый Закон об отзыве депутатов по одномандатным округам и избранных по партийным спискам?

Так я и не говорил, что ненужная. Речь об эффективности этого органа в его нынешнем состоянии.

Пожалуйста.

Сан Саныч, даже если законы плохие они не отменяют того что я написал.

Нужна политическая активность финансово независимых членов общества.

Все эти люди дискредитировали себя в глазах Россиян плясками под госдеповскую дудку cool

Покажите в требованиях фразу "убрать статью 4 из закона?". Требуют именно отменить ВЕСЬ закон.
Я не умею читать мысли, я читаю фразы, а фразами форумчане говорят обо ВСЁМ законе, не выделяя ст. 4 и ст. 1 и 2.
И отдельно по 4. Судя по ВАШИМ постам и постам остальных форумчан СЧИТАЕТЕ! Что до проблемы детей. Насколько близко Вы знаете про эту проблему? Вы работали в дет доме или доме интернате? Может Вы усыновили сироту? Ну или хотя бы работаете с такими детьми?
Вы знаете эту проблему только со слов и буков. Как и подавляющее большинство форумчан и митингующих. И за правду принимаете только информацию с одной стороны.
Я согласен, что в вопросе сирот и детей инвалидов огромный проблем, а учитывая 90-е. Это вполне объяснимо. За рубежом вопрос детей-сирот стоял не одно десятилетие. И то он до конца не решен. А вы хотите, что бы он решился за 10 лет?.
Я согласен, что вопросы эти решаются методом проб и ошибок. Зачастую исходя из наличия финансовых возможностей. Очень многое было утеряно и упущено. Но это не повод избавляться от детей, тем более в страну, считающуюся одной из самых опасных для детей.
Я согласен, что включение статьи 4 в закон было глупостью. Но то, что сейчас оппозиция делает - подлость и в первую очередь по отношению к этим же детям.
Ну и о свободе передвижения. При усыновлении за границу вопрос вывоза ребёнка решается внезависимости от его мнения, считая, что мнение несовершеннолетнего не есть сдерживающий фактор. Так что сравнение Вашего выезда за границу и вывоза малолетнего ребёнка грубо и некорректно.

А у нас есть "финансово независимые члены общества" независимые от "госдеповской дудки"?

Доллар зависим от госдеповской дудки, любой член общества использующий доллары зависим, чем меньше суммы, тем менее зависим, чем больше суммы, тем зависимость выше  rtfm

А у нас есть независимые "финансово независимые члены общества"?

Они могут появиться только исторически, т.е. со временем. А у России, пока, для этого времени не было.

Мине!

Дискутировать с вами - толочь из пустого в порожнее. Прекращайте бредить. Когда читаете - думайте! Да я не торговал оружием, не работал в детсаду, не усыновил сироту и много чего НЕ... того, что вы прошли и сделали. И за границу не собираюсь переезжать, меня устраивают ежегодные поездки туда. И за оппозицию я не ратую, у меня хватает критического отношения как к ней так и к власти. Я не однобок как вы. И еще раз советую вам прежде чем писать почитайте уже написанное и подумайте, как ответить. Здоровья вам и поменьше бредовых идей и мыслей.

И не могут представлять россиян на законодательном уровне! :help:
Хватит, поураганили в девяностых! cool

Пжалста  :smile:

Хоть заголовок и говорит об отмене всего закона, в тексте звучит: "...Изъять из так называемого антимагнитского закона статью, предусматривающую запрет на усыновление российских детей-сирот гражданами США, эсеры предложили на первом заседании весенней сессии Государственной Думы РФ"(с)

Не верьте заголовкам и лозунгам.

http://www.66.ru/news/politic/130413/ (http://www.66.ru/news/politic/130413/)

P.S. Шей да пори, не будет пустой поры.

Млечин о ситуации
http://cdn.echo.msk.ru/files/879144.mp3 (http://cdn.echo.msk.ru/files/879144.mp3) (13 минут)

Сам то читал свою ссылку?



Это те подписи, что были собраны через интернет. Это то, о чем писала Мила, но не нашла здесь, на форуме, много сторонников.

Мила писала совсем о других подписях так-то...  8) и в другой теме krevedko

Народ и власть
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4660.msg438214.html#msg438214 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4660.msg438214.html#msg438214)
rtfm

    Владимир Кабанов
 заместитель директора департамента госполитики в сфере защиты прав детей
 Министерства образования и науки России
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/990492-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/sorokina/990492-echo/)

Не только Путин отказывает американцам в усыновлении
Что хорошо, и что плохо с международным усыновлением в США?
http://www.chaskor.ru/article/ne_tolko_putin_otkazyvaet_amerikantsam_v_usynovlenii_30716 (http://www.chaskor.ru/article/ne_tolko_putin_otkazyvaet_amerikantsam_v_usynovlenii_30716)

Объективное мнение без эмоций

Статья толковая,
 что лишний раз доказывает, что дело не в детях,
 а в той политике, что на них делают все участники.

Да. Подписываемся за лозунги, не читая текста.

Как легко вами управлять. И как прав  min@.

Любой оппозиции нужны деньги. Без финансовых вливаний протестное движение затухнет само по себе. С помощью денег можно сделать все. И цветные революции тому подтверждение. А идеологические болванчики (кто видит главную цель и не видит нюансов) это дополнительный джек-пот манипуляторам "народных движений".

Я объяснила по какой причине я подписалась... и читала я всё... и согласна со всем в этом тексте...  8)

О каких же подписях тогда писали?

Ну да... лучше же сидеть и помалкивать... а то вдруг тебе использует "мировая закулиса" в своих корыстных целях...  krevedko  а так - дружное "одобрямс" и всё в порядке...  8)

 rtfm