Виртуальный Каменск

МЕНЕДЖМЕНТ коммуникаций.
В общем-то, грубо говоря, это и есть PR, только иначе названный. Но у нас почему-то под пиаром больше понимают event-managment. Ну, всякие там "кто возьмет билетов пачку".
Вот - из моего бизнес-плана.
2.   агентство будет предоставлять услуги консалтинга в сфере коммуникаций и на основе аутсорсинга сопровождать PR-деятельность клиентов. На деле это выглядит следующим образом.
1)   Сейчас многие предприниматели жалуются на дороговизну и неэффективность рекламы. Это значит, что их рекламные бюджеты потрачены отчасти впустую. Задача консультанта – спланировать рекламную кампанию так, чтобы она приносила наибольшую отдачу. Не концентрироваться только на прямой рекламе, а использовать и иные каналы коммуникации.
2)   Иметь свои собственные службы для деятельности в сфере коммуникаций могут позволить в основном крупные предприятия.  В то время как необходимость в налаживании коммуникаций имеет место быть. Тем более, что многие предприятия города активно осваивают рынок за пределами Каменска-Уральского. PR-агентство – это пресс-служба и PR-отдел на аутсорсинге. Также агентство будет предлагать своим клиентам услуги по наполнению и сопровождению сайтов.
3)   Моя специализация в дипломе называется «Коммуникационный менеджмент». Коммуникации – это связи не только вне предприятия или организации, но и внутри ее.   Зачастую предприятие работает неэффективно потому, что несовершенна управленческая структура, плохо проходят потоки информации снизу вверх, сотрудники подобраны так, что они не могут слаженно работать. Выявить все эти недостатки и помочь устранить их также входит в задачу консультанта.

предполагаю, что все агенты городских РА в данный момент дружно икнули. :o

Всё это замечательно, но кто ваши клиенты? Средние компании, в которых PR занимается сам руководитель? Вы придёте к нему и будете рассказывать, что он делает не так, и что вы будете делать ТАК за его деньги? Ни один успешный (в собственном представлении) руководитель не будет иметь с вами дело. Если это будет иначе - я порадуюся за вас, абсолютно искренне.

Имхо. Каменск к этому не готов. Тут нет таких компаний. В Екатеринбурге шансы такого рредприятия очень велики. А в КУ аудитория любой организации крайне мала. Поэтому из 100 только 1 директор целевой организации, не то что бы знает о чем речь, но и нуждается в этом.

Как знать, как знать... Когда я начинал работать в Каменске тоже очень сильно сомневался, хотя небольшая база уже была. Сомнения были такие же, зачем это надо, при наличии других источников. Однако, научился людей убеждать. И после небольшого кризисного спада клиенты возвращаются(сами звноня), и новые находятся. Тут главное показать клиенту, что он нуждается в твоих услугах. Что твои услуги принесут ему выгоду.

шотов в плане розове представление бизнеса каменска..  :t:
в ебурге такое агенство уже есть и не одно...
 krevedko ставлю на то что закроется етот проект через годик

Кто-нить, переведите это...  :smile:

Специфика города это да, надо учитывать, на ура тут не прокатит. Мое мнение - будет трудно, как вариант на личных контактах организовать схему по отводу денег какого нить крупного бизнеса (собственники не местные, здесь - управляющий). Часть ручейка направить в карман этого самого управляющего, как откат, за то, что он перед собственниками обоснует необходимость сотрудничества с Вами, это не даст умереть, параллельно, в обязательном привлекать всеми способами новых клиентов (хоть спите с ними  ;)), параллельно заключить договора с медиагруппами Каменска (получать агентские) - здесь подстерегает засада, менеджеры по рекламе сидят на проценте, при работе с агенствами - процент у них скорее всего ниже, с большинством предпринимателей они работают напрямую, хорошие менеджеры не только втюхивают, но и помогают в медиаплпнировании, консультируют бесплатно, тут прямое столкновение интересов, в первую очередь финансовых, логичный вопрос - зачем Вы?

Хоть и сумбурно, но, думаю суть ясна   :smile: Успехов!  :smile:

 :o  все секреты выдал  :-X

 ;D ;D ;D Это я как бе намекаю  ;D ;D ;D (ШУТКА!!!!!!!)

Кибер, я ж тебя фоткать не учу. И все остальные сочувствующие - я ж вас не спрашивала советов! В Е-бурге цены на услуги для наших высокие, если кого интересует, а качество исполнения - не всегда.
Так что - не отрываемся от темы. :) Если больше предложений нет, то всем спасибо.  :smile:

А это тут причем? Фотографировать это мое хобби, с основной деятельностью никак не связано и результаты моего хобби (а не профессиональной деятельности) меня просто устраивают и надрываться над достижением чего то более высокого у меня нет ни возможности, ни денег, ни времени. А в вашем случае речь идет о профессиональной деятельности, которая входит так же и в мои обязанности. Т.е. у вас это единственное плановое направление, а у меня только часть, на уровне менеджмента. Поэтому насмотрелся на такие агентсва и их аудиторию я достаточно много.
На мой взгляд, ваши амбиции заскакивают за здравый смысл, который говорит, что город в 200000 населения к подобным услугам не готов. Достаточное ли количество предпринимателей, которые вы себе в бизнес проект записали, знают что такое PR вообще? А высшее образование имеют? Каменск-Уральский - город заводов, а не бизнеса. Единственная организация в городе, как удачный чисто каменский бизнес-проект. Это Волентекс. Все остальное шаражкины конторы местячкового уровня.

Cyber, Волентекс сдулся. :(
прекращай девушку критиковать. пусть попробует. чо ты? государство же денег дает.

Пусть пробует, чо. По крайней мере этот бизнес не требует вложения огромных затрат, как некоторые... влачащие ныне жалкое существование в непригодном для такого рода деятельности г.Каменске-Уральском =_=...

я буду пессимистичен  : не взлетит.  :(
очень тяжело продавать просто рекламу, а продавать рекламу+наценка за свои услуги будет ещё сложнее. а порой просто стена.

хотя идея какбе красивая.

есть аналог для физ.лиц: шоппинг-консультант.  :resp:
тоже не для нашей провинции.

Несколько коментов:

Сколько ВУЗов, столько и выпускников мнят себя профессионалами  :smile:
Каждый из "профессионалов" мнит себя "консультантом"  :smile:

Имею образование и скромный опыт и штат сотрудников (хотя тут, кто кого имеет - вопрос :)). Скажу честно, многие имеющие отношение к бизнесу согласятся,  проблема не в отсутствии знаний, опыта, проблема не в коммуникациях и планировании. Проблема найти подрядчика-профессионала, способного грамотно все реализовать. Т.е. например грамотный промоутер, а не унылое [вырезано цензурой], специалист способный в нужном качестве сделать ролик, сюжет, написать статью и т.п. и т.д., проблема не в консультантах, проблема в рабочих руках.

По вопросу услуг ПРагенства, пишите в личку, можно встретиться, обсудить, что Вы готовы будете мне предложить, это будет более конструктивно, чем "не учите меня жить" :smile:

Кстати, сегодня случайно нарвался на ПП на группу школьников (сказали из 19 школы) , которые раздавали флаера на тему откажись от курения и выменивали у прохожих сигареты на конфеты  :smile:. Настроение очень поднялось - молодцы!!! Интересно промелькнет это в каких нить местных СМИ?  ;)

Эти акции происходят раз в полгода. Об одной такой уже писала. Только школьники были из 22-й.
Центр "Лада" приучает детей к здоровому образу жизни: брось сигаретку - возьми конфетку. :smile:

Тут скорее тема для ТВ сюжета - солнечный день, яркие люди, весна.... Напоминать о хорошем никогда не вредно, даже если год назад уже писали.

Кого перед кем вы хотите пиарить. Горожан перед горожанами? Каменцев перед Ебургом и областью? Каменцев и областных перед страной и миром? И много ли тех, кому крайне необходим пиар в каждом из перечисленных случаях?

Не, ну ващеее не в теме чувачок....  ;D ;D ;D

Остынь, бродяга, пусть хозяйка агенства ответит.

У меня пиво холоооодненькое. И вкусное. И мноооогоооооо!  :smile:  Это я к предложению остыть.
Впрочем, дождёмся ответа хозяйки агентства.  ;)

Кибер, здоровые амбиции - это замечательно. Все остальное - можно я не буду распространяться и спорить?
Ну, допустим, это не наценка называется, а - медиапланирование, которым у нас в городе НИКТО не занимается! Во вторых, реклама - это лишь ОДИН из коммуникационных каналов.
А ЗАЧЕМ вам писать "статью"? Зачем - вам ролик? МОжет, это и не нужно даже. Нужно сделать так, чтобы за вами журналисты сами бегали и просили у вас информацию. БЕСПЛАТНО. Ну, то есть - не совсем бесплатно, услуги PR-службы - тоже должны оплачиваться. Ну сравните: цена полосы, например, в Компасе (не буду поднимать прайсы - точно не помню) - что-то порядка 30 тыс. Причем, имейте в виду, что прочитают вашу "заказуху" пенсионеры и те, кто НУ ОЧЕНЬ заинтересован в ваших услугах.
Необходимость PR уже давно признано во всем мире, только  в Каменске процветает кустарщина (ну, в другой провинции - тоже). И, еще раз повторяю - не надо упрощать это понятие до заказных материалов в СМИ, Это - РЕКЛАМНЫЕ, а никак ни PR-публикации.
Вопрос поставлен неверно. Так что - послушайте Николаича - овладейте предметом. ;)

Ну че, умных много. Надо запомнить эту темку, да через годик посмотреть науспешность идеи. ИМХО - тема мертвая.

Угу, лучше лежать ноги в потолок и стонать "как страшно жить".

Тупо продолжаю двигать воспоминание о создании программы - ток шоу на дебильном каменском ТВ: Гамма-ШАнс... После 7-и выходов этой программы, (проплаченных фирмой всего было 3) , "Гамма" несколько лет не занималась рекламой ... ВААЩЕ, хотя перезжала 2 раза... Напоминаю программу снимали в 94 году... Лучшего результата имиджевой рекламы пополам с пиаром, о котором в то время никто и не знал, кроме как о "Черном Пиаре" - я пока не могу вспомнить... Давайте вспомним и на ошибках и победах поучимся...

Уйти от ответа на вопрос приём допустимый, но вразумительный только в том случае, если знаешь на него ответ. В вашем случае, я не совсем в этом уверен ;)
На мои вопросы вы не отвечаете, но попробую задать вам ещё один: согласны ли вы с утверждением, что клиент консультанту готов оплачивать только то, что не может (не умеет) сделать сам? И ещё один: много ли в городе тех кто осознаёт необходимость PR-продвижения своего бизнеса, считает, что САМ не имеют ВОЗМОЖНОСТИ и умения это делать и готовых платить за это деньги?
Но, тем не менее, желаю удачи!

Тогда не было ничего, поле непаханное, соответственно любое новое воспринималось на ура. Сейчас каждый второй психолог, каждый первый менеджер, остальные пиарщики умные все до немогу, сейчас Гамма Шанс в том виде воспринимался бы как Ибатулинские Новогодние сказки. :smile: Хотя делали программу супер таланты любящие свое дело, возможно и сейчас смогли бы всех удивить, жаль, кого то из звезд уже нет, кто то потерял молодость и азарт. :(

Хорошо, небольшой ликбез. Слово "пиарить" - на деле не имеет под собой реального понятия. Есть такое понятие "продвигать". Но PR - это не только продвижение и даже не столько. Классическое определение PR - это постоянные продолжительные усилия по созданию и  поддержанию положительного имиджа организации. PR имеет одно из первостепенных значений в антикризисном управлении, он необходим для привлечения инвесторов, для эффективного управления внутри компании. Короче говоря, PR - это один из инструментов менеджмента. А не то, что вы думаете.

Я вообще думать не умею  8) Это вы на экзамене преподователю расскАжите и он вам "5" поставит. А предприниматель (каменский предприниматель) за то, что вы перечислили и таким языком, гроша ломанного вам не даст. Опять же буду рад, если не прав  krevedko

Экзамены - давно уже сданы.
Маркус, сам-то чем занимаешься по жизни? Дай-ка вынесу вердикт твоей деятельности. Я, наверное, если сунулась в это дело - так что-то обдумала и просчитала.

Вынеси  :smile:
Я и не сомневаюсь, что обдумала  :smile:
Поэтому и желаю удачи  ;)

Ой сколько нерусских непонятных слов... krevedko  Проще надо быть...  :smile: А вообще, удачи и терпения...  :smile:

Из всех слов, сказанных Силией по поводу "пиарить" и "продвигать" хочу только ввести замену вместо "положительный" имидж - "необходимый в данный момент" имидж.
И сейчас Силии нужно в первую очередь пропиарить (продвинуть) себя и свой консалтинг... Среди форумчан нет смысла, как я понимаю... А тех кто просто читает, но не отписывается, мы не знаем...
Вот будет ей реальная помощь, если мы ей поможем в этом... То есть не название (имя, брен, марку) надо придумывать, а способ продвижения в среду немелких бизнесменов, потому что только ТАМ могут лежать хоть какие-то задачи для консалтера и пиера.
САмый просто вариант - предложить некой фирме рискнуть своим квартальным бюджетом рекламным... То есть отдать его в "управление Силии"... или в зарплату...
Есть такие на примете?

нет :-\

Нужно как минимум доверять ее профессионализму, коменты на форуме и определения из учебников данные ей меня не убедили, время покажет кто и что стоит  ;)

Таких отчаянных авантюристов нет.

В кризис не ПР консультант нужен, а грамотный маркетолог  :smile:

Стрaннo, o сaмoм глaвнoм спрoсить зaбыли, a будут- ли клиeнты? :-):-):-)

Я спрашивал - кого она видит своими клиентами. Она мне ответила, что я болван, ничего не понимаю в этой теме и вообще пшёл вон  :-\

Это был грамотный ПР ход  ;D ;D ;D

Да, с учётом того, что она заявила о непереводимости "пиар".
-А чем вы занимаетесь?
-Ну, пиар вообще-то не переводится...  :smile:

Работаю  :smile: Так получилось  :-\

Местные предприниматели и маркетологам не доверяют, как только узнаЮт, что нужно проводить маркетинговое обследование, и это надо платить деньги  :smile:

Я тоже не доверяю т.к. первая фраза такого рода консультантов (и ПР и не ПР)  - доверьте дело профессионалам, первый вопрос - ваш бюджет :smile:. И обьясняют, что можно сделать и за 200 тыр и за 50. Я рассуждаю так, любой разумный человек должен понимать, что 1. расходы надо сводить к минимуму 2. есть определенная задача, которую я сформулировал 3. Предложите вариант удовлетворяющего по качеству решения за минимальные деньги. Нахрена знать бюджет?

А чем вас это не устроило:


Вы вообще в курсе сколько денег платят крупные брендовые компании на пиар? Как вы думаете холодильники с Пепси и другими напитками просто иак в магазинах стоят. Посмотрите какие напитки в фирменных холодильниках. Посмотрите как сигареты выставлены в витринах над кассами (если они подписаны какой то фирмой). Для крупных сетей это не заметно.
В свое время столкнулся с одной корпорацией (не российской) там все поставлено очень жестко: где стоят рекламные щиты, как представлен товар в магазине, , какой ассортимент и тд и тп.

Вы скажете это менеджмент. Нет это еще и пиар, тк менежджмент подразумевает использование пиара. Вы, если возникает необходимость, обращаетесь к юристам или в случае определенных проблем к экономистам. Создание имени компании, точнее имджа, это работа не одного дня и не периодическая работа. Возможно на первом этапе большие расходы, а в дальнейшем поддержание и увеличение. И это все отличается от обычной рекламы. Это абсолютно другое. Для примера уже упоминавшийся "Валентекс".  Ошибки менеджмента возможны в различных областях, в том числе и плане политики пиара.

 Как вы думаете холодильники с Пепси и другими напитками просто иак в магазинах стоят. Посмотрите какие напитки в фирменных холодильниках. Посмотрите как сигареты выставлены в витринах над кассами (если они подписаны какой то фирмой). Для крупных сетей это не заметно.
В свое время столкнулся с одной корпорацией (не российской) там все поставлено очень жестко: где стоят рекламные щиты, как представлен товар в магазине, , какой ассортимент и тд и тп.

Вы скажете это менеджмент.
[/quote]


Я скажу что это мерчендайзинг   ;)

Это маркетинг. А PR это направление, которое товара и продукции может и не касаться. Имидж может быть у чего и кого угодно.

Выкладка товара на полки. Мерчендайзинг это тоже раздел маркетинга, равно как и брендинг и франчайзинг. А вот PR это отдельно. Хотя и пересекается.

Кстати вот такого рода консультант (мерчендайзер) был бы более востребован. Человек помогает грамотно разместить товар, это напрямую влияет на продажи, эффект по времени растянут максимум на месяц. В отсутствие длинных денег у большинства мелких предпринимателей - это будет работать!

Возврщаемся к отсутствию грамотных маркетологов  :smile:

На самом деле то, за что вы собираетесь отдать деньги маркетологу, прекрасно знает тот персонал, который непосредственно общается с клиентами. При определённом актуализующим воздействии, эти знания обращаются на пользу общему делу  ;)

Я - отдать деньги? Вы меня не знаете  :smile: Просто предложил более жизнеспособный, на мой взгляд, вариант бизнес-консалтинга.

Так работа менеджера (менеджмент) и заключается в правильном использовании различных возможностей и предложений, и самое главное как и во что вкладывать деньги. Экономист вам про это не скажет, он наоборот будет против.


ЗЫ Последние два месяца поигрался с рекламой. Оказалось: эффективность дешевой равна нулю (те обращений по ней приближается к абсолютному нулю), второй вариант - расходы выше от 3 до 10 раз - количество обращений увеличивает на порядок.

Ну да, по рекламе согласен с Вашими наблюдениями.

Так остальное то же давным давно проверено.   ::)

Менеджер (управленец) это я, вот я и решаю какие возможности и как использовать и во что вкладывать деньги. В общем то это стандартная практика что то из непрофильных функций доверить сторонней организации (аутсерсинг). Многие ИП и ООО напр. без штатного бухгалтера живут, без менеджера по рекламе, без мерчендайзера и супервизора без IТишника и...

ПР агенство вроде в эту схему укладывается, но, сейчас выживать надо и деньги в это вряд ли вложат ибо эффект не гарантирован и долог.

Поделись подробностями, если не сложно?  ;)

Какими? Тем что в из 10 обратившихся до конечного результата в лучшем случае дойдет только один? Система ОБС работает но ее мало, нужны новые члены этой пирамиды. Ну а я пиарю уже на месте. У меня технология такая, дня 3-4 на дому у клиента. Те работа такая. Ну а пока руки делают, язык то свободен.

Не, я о другом...
Ты упомянул какие-то дешёвые рекламы, дорогие... Вот я и хотел узнать, какие каналы юзал.  :smile:

Не совсем согласен. Например, мои услуги напрямую зависят от бюджета клиента. Зная его возможности я предлагаю наиболее приемлемый вариант. Ежели идти нхрапом, можно проиграть перед конкурентами предложив либо более высооплачиваемые услуги, чем клиент может позволить, либо недостаточный объём который они ожидают.
Поэтому один из первых вопросв, это как раз таки бюджет. Конечно предварительно в общих чертах рассказав о своих возможностях, что бы заинтересовать клиента.


Паша, твой пост был в чистом виде позёрством. Если не можем помочь реально, лучше промолчать пожелав удачи. А тыкать, что у неё ничерта неполучится, дурной тон, и недостойно настоящих мужчин!!!
Поэтому, предложение ко всем. Дерьма уже высказалось достаточно. Давайте, если есть что по елу, пишем. Если нет-молчим. А со своими делами она и сама разберётся. Не маленькая девочка,

Таким тыканьем обычно занимаются те, кто за всю жизнь научился тока работать на заводе (или ещё где-нить, не суть) за 12 тыр в месяц, жрать пиво по пятницам с себе подобными диванными знатоками и лежать опять же на диване с газетой и размышлениями о судьбе русского народа.

З.Ы. Есть только два типа людей: одни ищут возможности, другие - причины.

З.З.Ы. Ни кого конкретно не имел ввиду, говорил в общих чертах.

Ремесленики мы. А газеты "бесплатных" объявлений" - отстой, это для тех, кому машину продать надо.

Реклама это вещТь интересная, она должна быть направлена на целевую аудиторию. Если по твоему профилю (да и не только тебя касаемо)? определись с кругом клиентов. Далее - где интересующиеся будут искать информацию? Каким образом она должна доходить до потенциального клиента? И последнее, кому платить деньги за то что бы потенциальный клиент знал о твоих возможностях?


Ну а по твоему профилю. Реклама на остановках - не комильфо. Скорее где то в районе ЖЭУ, и (или) в газетах бесплатных объявлений.


А меня другой профиль, мне надо дать понять о возможности изменения интерьера за меньшие деньги. Те дать людям понять что такое возможно. А у тебя, зачастую, есть такое слово "необходимость".

Да знаю я все эти истины.
Я конкретики хотел...
Ну да ладно, забудь....

З.Ы. Кстати, есть одна контора. Работают именно по моему профилю. Кроме этого имеют собственные рекламные площади в виде досок объявлений на остановках и билбордов на домах. Там и размещаются естесственно. И плевали они на всю теорию. Клиенты идут только с этих каналов. А фишка простая: берётся дешёвый работяга, кторый хоть какие-то азы знает и готов работать за копейки. Берутся самые дешовые материалы, берётся нарушение СНИПов и прочей "ненужной" хрени и на основании всего этого формируется низкая цена. А так, как клиенты в основном нифига не понимают и руководствуются только стоимостью, услуги легко продаются. А у ребят даже названия нет, кторое бы они продвигали.  ;D Вот такой вот пеар.  ;D

Еще лет 7-10 назад считалось дурным тоном указывать цены в рекламе. Сейчас это - пожалуйста. Причем никто не несет ответсвенности за дачу не верной информации. Главное что бы к тебе люди пришли, а там как кривая вывезет. Николаич ты наверное плохо читал что я писал. Я пиарю по своему, исходя из своего уровня. Поэтому у меня ОБС лучше работает. На каждой ступеньке лестницы свои методы.

Ну да, на самом деле невнимательно прочитал, каюсь.  ::)

Хотя... С клиентом можно и нужно работать, когда он уже твой клиент. Но с потенциальным клиентом ты общаешься в основном только посредством рекламы, правильно? Даже если эта реклама и "сарафанное радио".  :smile:

Несколько лет назад была у меня такая идея: начать использовать бренд (собственное имя, название конторы), но начался экономический подъем перед сегодняшним кризисом, у меня сменились обстоятельства, и жизненные ориентиры, и я отказался от этой мысли. Нынешне положение все больше и больше отводит меня от того направления.

Эта девочка правильно пишет:


Я прошел через это и каким то образом до сих пор еще этим пользуюсь, хотя работаю процентов на 90 меньше чем лет 5 назад.


Ну это я о себе. Если говорить о боле менее крупной компании, то ни один руководитель не сможет в полной мере реалиозвать свои желания что бы его фирма выглядела в глазах потенциальных клиентов как "белая и пушистая". Как бы вы не др :cens:ли свой персонал, как бы не расставляли товар на полках - этого не избежать.
 

Нарушение публичной оферты не хотите ли? :evil:

Мелкими буквами внизу написано, что офертой не явлется.

Я хочу стать властелином вселенной, бюджет 700 руб. - работайте (вопросы в личку) ;D А если серьезно, скажу из личного опыта, поставленная цель требует выполнения локальных задач, каждая требует определенных ресурсов. Если специалист считает, что выполнить задачу можно использовав определенный бюджет, обосновывает это, (так, чтоб я поверил  :smile:), а у меня денег в 2 раза меньше  :(, следовательно либо я выбрасываю вдвое меньший бюджет не выполняя поставленных задач, не достигая цели, либо корректирую задачи и цели, исходя из имеющихся ресурсов... Банально, но как то так. :smile:

Ну, во-первых, граница между маркетингом и пиаром - есть ли она? В общем-то, можно признать, что ее нет. Разве что - к безусловному маркетингу  отнести вопросы ценообразования, поиска новых групп потребителей, переориентация на рынке. Тогда - соглашусь. но без пиара - точно не обойтись.  :smile:
Чот я не поняла, это вы о чем? Холодильники с Пепси - это скорее усовершенствование методов продаж. Тут, конечно, элемент PR имеется, но все же - относится больше к инструментам маркетинга в области поддержания престижности бренда. Я точно холодильники ни кому не предлагаю.  :smile: А вот - Санта Клаус, который, как известно, стал популярным персонажем благодаря компании Кока-кола - это уже пиар, корпоративная легенда.
Не абсолютно. Главное - в чем суть товара и кому вы хотите его продавать. Если товар из разряда общеупотребительных и на рынке большая конкуренция - расходы на рекламу велики, никто не спорит.
Смотря что понимать под "белостью и пушистостью". КОнечно, все любить вас не будут, это и в человеческом общении обычная вещь: какими бы мы ни были положительными, у нас будут и друзья, и недруги. Речь о том, чтобы "быть, а не казаться". И не "белыми и пушистыми". Тут другие понятия работают. То есть - PR - это же не красиво нарисованный имидж поганенькой фирмы. Я об этом спорила как-то со своим работодателем. Главный показатель вашей успешности - это удовлетворенность персонала. Вы можете хоть как облизывать клиентов, но ваш персонал будет выходить за ворота и выносить сор из избы. И вы с этим - ничего не поделаете.

;DПринимаю на себя все проблемы - не смог за 6 лет пропиарить ПРАВИЛЬНОЕ произношение компании - ВОлентекс! ВОлентекс! От слова Волга...

Все потому что песню на радио так записали - В -А- лентекс, а переписывать уже не на что было...

Аффтар, выпей йаду!!! Пиарщик и маркетолог - это два прямопротивоположных психотипа людей (это альфа и омега маркетинга).
И этот человек пел на страницах нашего славного журнала про психотипы? Я в шоке... Довели страну демократы...

Этот показатель успешности применим только к крупной компании. И то очень спорное утверждение. Откуда мы, например, знаем какова атмосфера в коллективе где разливают лебедянские соки ? Нам на это наплевать с высокой башни. Главное чтобы вкусно и относительно полезно было  ;) И вообще это из области работы с персоналом, но никак не пиарщика. Или прыжки в мешках и шашлыки на благо коллектива это тоже прерогатива пиарщика?
Пример кока-колой - любимая заезженная пластинка всех статеек по пиару  :smile: Только вот никто не вспоминает сколько лет это все длилось и навряд ли у тех кто выдумал светлый образ Санта-клауса, выпестовав его из жуликоватых европейских предков, была такая долговременная программа. А сколько таких задумок кануло в Лету? Но каменскому предпринимателю (да и любому провинциальному) в массе вряд ли интересны такие долговременные программы. Из исключений сходу можно назвать разве Пяткова с колокольными легендами, фестивалям и пр. атрибутикой. Чем не пример хорошего пиарщика?  ;)

Пообщайтесь с кем-нить, кто работал в кока-коле (торговым представителем, грузчиком, водителем) услышите много нецензурных слов о Коке и Коле и санте до кучи (наблюдение из личного опыта) :smile:

А мне к чему такие радости? Не думаю что недовольство будет принципиально отличатся от недовольства труженинка (например) СинТЗ своим начальством (много получают-мало платят, еще и работать заставляют) и тем что ему не разрешают пить пиво на рабочем месте...

Ммм... Причем тут соционика, тем более, ты ее не знаешь. Хорошо, заведу темку еще и про соционику.
Если исходить из твоего посыла, то, возможно, есть резон думать, что маркетинг больше удается логикам, а PR - этикам. Но на деле выходит, что и то, и другое  имеет множетсво аспектов деятельности. Да, маркетинговые исследования или схемы продвижения лучшедаются логикам, а вот лучшие продажники в большинстве своем - этики. В PR этикам легче налаживать непосредственные контакты с людьми, но PR - это в значительной мере технологии. А логики лучше технологиями владеют. Поэтому PR-кампаниями руководят все больше логики.
Ну, опять же, PR и HR - пересекаются не меньше, чем маркетинг и PR.  :smile:
Про лебедянские соки - не знаю. Но есть такой хаароший пример в РОссии, как АвтоВАЗ. Что толкьо для него не делается: и пошлины-то на иномарки вводят, и руководители государства там стабильно бывают. Однако - воз и ныне там. Почему? Как следует из некоторых источников, менеджмент там поганый, коррупция процветает, с завода люди тащут кто что может, мотивации работать у людей нет никакой.
Пятков - хороший пример PR, однако сейчас он уперся в стену, потому что нынешние доходы фирмы не позволяют ему проводить фестиваль за свой счет. Вообще, чем больше у тебя денег, тем проще.
Я не знаю, насколько были долговременные планы про Санта-Клауса. Но какую-то сказочную легенду можно придумать и небольшому предприятию. А уж сколько проживет - зависит от планов хозяина фирмы. :smile:

Из всего вышесказанного можно сделать вывод что PR не нужен начинающей компании? Точней он ей не по карману. Хороший имидж стоит дорого. И недешев в поддержании.

А вот тут и нужен умный пиарщик, чтобы так сказать из "воздуха" лепить информповоды для тех же СМИ...

УВажаемый ТИМ и работники РИМ - сейчас вы пиарите некого юношу с взором горящим из АБА-групп с очередным "звездным проектом". Некий опыт в этой области говорит, что змею греете, или рОстите... ну, если не змею, то уж точно, м-м-м... как бы помягче сказать, нью-Бендера пиарите... и насколько я понимаю - бесплатно!
ДоКОЗАтельств нет - но уверенность есть! ;D

К чему я это? Можно в развитии посмотреть, как создает себе "нужный имидж" компания АБА-групп... :flow:

Юноша уже отсидел. Опять под судом.  vis

ИЗ чего ты это заключил?  :o Из посыла "что с деньгами проще"?

Потому что машины [вырезано цензурой]. И если штат слесарей заменить на штат рекламщиков, пиарщиков и прочей гомосятины, машины от этого лучше не станут.

про АвтоВаз и правда пример неудачный. там причина уже не в пиаре и мотивации.

ИМХО самый удачный и продвинутый и еще много слов с приставкой "Самый" маркетинг и ПР это у компании Apple. У них это реальные двигатели торговли за дорого очень хорошим продуктом.

Ну уж, на Apple то чо равняться, нам бы че поскромнее для начала  krevedko
Мне даже кажется, что наработки подобных компаний просто не прокатят в Каменске, будут смотреться неестественно и излишне пафосно  :-\

ну ты сравнил. где Apple и где "каменский бизнес".  :smile:

Ты че, их опыт это же настоящая книга. Там работают настоящие фанаты каждый на своем месте. При этом скупердяй Джоббс им крайне мало платит. Даже в своей деятельности я начал кое какие их ходы применять.

Да не Боги горшки обжигают. Они сами грубо говоря ничего не производят давно уже. Все Китайские вендоры херачатся над воплощением их Идей. Купертино, надо сказать, что то типа нашего Богдановича.

Там причина в управлении.
Хотя - такая проблема - она в России много у кого. Но в случае с АвтоВАЗом - просто всем видно.

Примеры какие то все глобальные. А хотелось примера малобюджетной PR кампании, имеющей реальные результаты. Есть такие?

Ты про мой опыт спрашиваешь?
Примеры есть. Только не все они обнародуются. потому как методы работы в PR тоже относятся к коммерческой тайне. Обычно на виду рекламные кампании (тут шило в мешке сложно утаить) и случаи, когда фирма сама хотела похвастаться тем, как она классно работает в PR.
Один из "учебных" примеров: возле какого-то магазинчика на дереве свили гнездо какие-то птицы, щас уж не помню какие. Магазин взял о них заботу, о чем была сделала утечка в СМИ. Сами понимаете, обороты этого магазина намного увеличилось. Так что - сади у себя под окнами дерево. :smile:

 ;D :-X

 :o :o :o :o :o :o Нет слов. Одни выражения. :o :o :o :o :o

А что тебе смешно? ТАкие мелочи - самая выгодная вещь.
 ВОн, на УАЗе прошлым, что ле летом, целый выводок каких-то хищников растили. МОЛЧА!!!
А потом, уже через несколько месяцев эта инфа всплыла. ЕСли бы СМИ-шники узнали раньше, им бы даже демонтаж электролизеров был не так интересен.

Ну как бы выражение "Утечка в СМИ" носит как минимум скандальный характер. А тут птички.

Ну, это я так выразилась. :) Есть много ситуаций, когда лучше информировать не самим, а через кого-то.

Нет. В принципе. А то все сразу кока-кола, apple... Интересны случаи компаний уровня поменьше...

Не понимаю и не верю. С чего они вдруг увеличились? Разве только они в принципе животными торговали... ;)

ну разве что гей клубы в Екатеринбурге своими столкновениями  с Епархией увеличивали поток клиентов (Если не закрывались)

И вот за такую, извиняюсь, "работу" пеарщегам денег надо давать?? *в недоумении чешет репу* :-\

что-то меня пример с гнездом птички взволновал. /ушел вить гнездо/. :disob:





в сми то тоже не дураки. неужели напишут
"птичка свила гнездо на магазине "Мир вилок и ложек" в доме №123 по улице академика Иванова, где самый большой выбор и низкие цены на ложки"?
меня гложут сомнения. конкретики наверняка не было. а значит и смысла в пиаре.

И когда показывали сюжет о том как сова врезалась в дверь магазина у меня тоже никаких потребительских позывов к их продукции не возникло. :-\

не, чтото тут не так. :no:
это всё красиво лишь на страницах учебников.

Птички, нaвeрнoe- aисты были, a мaгaзин- дeтскиe тoвaры! Хeхe!:-):-):-):-)

Ну, тут много аспектов. 1 - о нем узнали те, кто не знал. 2. о нем не просто узнали, но и приходили на птенцов посмотреть, заходили в магазин. 3. - быстро формирующийся положительный имидж способствует тому, чтобы люди покупали.
Я не помню, чем торговал магазин. Это - неважно на самом деле.
Так - все гениальное - проще почесаной репы.  :smile:
Ну, я не думаю, что в данном случае у магазина был договор с каким-то агентством.  :smile: А вообще - все мы люди. Я тоже в свое время придумывала "Очки для собаки" за так. Просто - за интерес. Возможен же, допустим, какой-то взаимозачет или - просто хорошие отношения "ты мне - я тебе". Ну, это в случае, если  правда  с клиентом немного работы.

Силия, всe oднo дoгнaть нe мoгу, в чeм твoя- тo рaбoтa зaключaeтся?! Рeклaмныe рoлики?, чтo кoнкрeтнo?!:-):-):-)

Конкретного - никогда нет.  ::)
Есть задача, под которую надо "нащупать" каналы коммуникации и методы работы с этими каналами.

Чтo нaщупaть- тo? Пoстaвщикoв, пoтрeбитeля? Я вeдь в нaшeм К-Ур., oднa из мнoгих, для кoгo кoнкрeтныe дeйствия нужнo знaть?!

Светс, ну ты чо как в первый раз о продвижении слышишь...
Какие нахрен поставщики-потребители, если тема про ПиАр?

Очень доходчиво.  ;D

  Это правда.

Насчет канал илизации ов - здесь очень интересно.  К сожалению никто на форуме не вспомнил очень яркую личность на политическом небосклоне. Жириновский!!! Его методу пиара как раз уровень канализации, но он имеет у себя столько сторонников, мама не горюй. По сути умнейший человек, и в то же время играет в куклы. я не его сторонник, но на нашем политическом Олимпе он нужен.

Жирик, это такой уровень пиара и продвижения, что можно и диву даваться... и коммунякам отдаваться.
Лет через 10 нам скажут, что это специзобретение каких-нибудь спецслужб или "опять масонов" с целью стабилизировать ситуацию за счет оттягивангия на себя потенциально фашисткого электората... За это ему и слава в будущем и бабки сейчас... Короче, пиарщеги слова найдут... И мы поверим, потому что хочется же верить... во что-то...

И одновременно с тобой их придумал "Компас" и "Удача"? ;D
Просто был факт - желание отдельного окулиста показать себя профессионалом.
Но ...правило пиара: один раз напиши - двести расскажи. :smile:

Свет, если тебе интересно, скачай какую-нить книжку про PR или лучше поступи куда-нить учиться.
Согласна.
И в КР - тоже было. И даже - меня очень удивило - в журнале "Вокруг света". А раз было во всех СМИ - значит, это было кому-то нужно. Хотя, если честно, не считаю эту акцию очень удачной по ряду причин, о которых не буду распространяться.
Это была акция "Медицины и жизнь", а не окулиста.
Это не правило пиара. PR - это далеко не всегда писанина и работа со СМИ. Самые лучшие PRакции - те, о которых никто не знает, но они принесли свои немалые плоды. Не могу приводить примеры, ибо - это не моя тайна.
Да, интересующимся рекомендую найти сборники проектов, представленных на PR-премии. Они даже в книжках издавались.

Корона не жмет? :smile: Я высказалась про конкретный случай и конкретного  пиарщика. Расшифровывать не буду.

Каменские предприниматели уже выстраиваются в очередь, чтобы заплатить деньги за возможность глЯнуть в замочную скважину масонской ложи?  krevedko

Да хоть абстрактный, хоть - конкретный.
Ты же знаешь, что в жизни - я человек не понтовый. Трудно отвечать на глупые, а также - абстрактные вопросы: что, как, зачем, тем более, когда задача задающих эти вопросы - не прояснить, а - ущипнуть.  Почему-то я не лезу в сантехническую тему, например, и не стебаюсь там. Я признаю, что я в этом не понимаю ничего. Но почему-то такое мнение, что, простите, в канализационных каналах разбираются только специалисты, а бизнес-коммуникациях - все кому не лень.

Нет, Юль, все умеют писать, лечить и учить. :smile:

Что не важно для пиарщега - важно его заказчику.
1. Узнали что? Что птичку кормили? 2. Приходили. Купить? Не верю... 3. Ай какой заезженный штамп  ;)
Как все это повлияло на доход магазина? Это в политическом пиаре такие штуки важны. А для коммерции нужно другое. Больше примеров нет? Только птички?

Кстати зря..... Пример, про Свердловский не знаю, а вот в Челябинском и Московском зоопарке почти у каждого животного есть свой покровитель, Какая-либо фирма или ИП. Вызывает интерес у посетителей зоопарка данные фирмы? Конечно. Приносит им это дивиденты? Конечно! Из общения с одним из таких покровителей(знаковый моей тётки в Москве). Если человек берёт на себя ответственность за животного, значит и в бизнесе он достаточно ответственен....
Это просто маленький пример.... Для кого-то ничего не значащий, а кому-то приносящий прибыль...

А может социально-отвественный бизнес позаботится о больных  стариках и детях и тем самым заработает  репутацию? ;)

Про штампы это верно  :smile: Типа из определеных действий, логично, что получим такой-то результат. Логично, только если клиент те же учебники читал, что и Вы. ;)

вначале было  слово социально-ответственное государство ...  krevedko

К сожалению, если вы собираетесь заниматься этим бизнесом, то придётся отвечать на глупые и абстрактные вопросы потенциальных клиентов, которые, как и большинство участников форума в этой теме, являются жалкими, ничтожными людьми, неучами, неудачниками и прочей тупоголовой сволочью. Отвечать придётся только потому, что вы рассчитываете получить за свои услуги деньги от этих паданкаф. Я конечно абослютно тупорылый и не питаю никаких иллюзий на этот счёт, но я так и не понял, что такое PR в вашем изложении. Можете вычеркнуть меня из списка ваших потенциальных клиентов.  krevedko

Э-ээх, Силия, тaкoгo клиeнтa aтшилa!:-):-):-). Я задаю себе каверзные вопросы.чтоб ты нам всем могла доходчиво объяснить. :-). Какую выгоду сулит пиaр в твоем  агенстве, a ты нас так всех далеко посылаешь.:-). Сцылку хoть дай.:-):) oхoхoюшки, кoму ж eщe учиться..учиться..учиться?:-):-):-):-).

Про зоопарки и зверушек - мое мнение, на истину не претендую, это просто еще один канал коммуникации, за опр. деньги фирма-шеф получает выход на аудиторию зоопарков, а про ответственность это вы уже сами додумаете, или подскажут, как додумать.

Не, на больного старика по сто человек в день смотреть не приходят (в отличие от милых зверушек) и табличкой у его кровати с логотипом вашей фирмы не обойтись, дополнительно придется вкладываться в раскрутку. Так поступают по зову совести и при наличии лишних денег, если чего то одного нет о стариках не вспомнят. Цинично - но правда.

Нет времени долго расписывать. К примеру, последняя надежда для онкологически больного ребенка - материальная, медицинская или другая помощь. Ее оказывает некая фирма. Пишут и снимают об этом БЕСПЛАТНО. Народ просекает, что эти буржуины  имеют совесть и доброту. Позитивный имидж, однако.

Видимо я Вас неправильно понял, думал речь идет о постоянной, долговременной помощи, в Вашем примере, скорее всего, требуется операция - разовое вложение. Хотя и тут нужны совесть+лишние (свободные) деньги.

Ну, или...организовать состязания по какому-нибудь настольному хоккею на кубок им. энной фирмы.
За здоровый образ жизни, так сказать. Серию выставок  художественного творчества инвалидов  и т.д. Я говорю об избитых ходах, но птичками сейчас никого не умилишь, ИМХО.

Бизнес по умолчанию преследует вполне определенную цель - зарабатывая денег. И логика тут проста есть прибыль - это нужно. Нет - не нужно. Имиджевые пиар акции - прерогатива уже сложившейся компании которая может позволить себе вкладывать в имидж и при это осознавать что выгоды это в ближайшем будущем не принесет. А может вообще никогда не принесет... :smile:
Начинающим компаниям вкладываться в имидж через акции - рискованно  :smile:

Тима, ну я могу предположить, что Марк Катон такое напесал. Простительно...
Но ты-то вроде как разбираться в этой сфере должен?
Давно же всем понятно, что тот, кто на слуху, тот и хороший. "Птички" - отличный ход. И в том, что несколько подобных ходов увеличат уровень продаж, даже и не сомневаюсь.

Каждый имеет право на свое мнение и эксперименты на свои деньги  :smile: Я это не считаю хорошим ходом. На слуху нужно быть в связи со своей деятельстью, а не просто так. Просто так - это деньги на ветер

Чтобы проверить правильность своих умозаключений и неверность умозаключений других людей - не надо менторским тоном, без каких-либо поводов к таковому, кроме собственной уверенности в этом (непонятно на чём основанной) указывать на эту неверность - надо взять и попробовать. Если на утечку в СМИ о том, что в неком унитазе завёлся крот и ты взял заботу о его существовании в данном сантехническом изделии, ты будешь отбиваться от клиентов как от мух поганных - я признаю твою правоту. А так...неубедительно как-то...

А мне пох, признаешь ты мою правоту или не признаешь.
Мне абсолютно на это фиолетово и ничего доказывать тебе у меня нет ни времени ни желания.

Достойный и профессиональный ответ человека, считающего себя невъеб :cens:ым специалистом в означенной теме и поучающего всех на основе своего сакрального (а потому не нуждающегося в аргументации) знания о предмете. Мне, честно говоря, тоже абсолютно неинтересно твоё мнение, но я ни разу, между прочим, не позволил себе пренебрежительно прокомментировать твои пассажи  :-\

Вы зануда, сэр. :) Как это ни банально, птички и собачки - отлично играющая вещь. Помощь больным, старикам и даже детям, как бы это ни казалось странным, в нашей стране редко не является сильным PR-ходом. Тут, если хочется что-то получить, надо придумывать какое-то нестандартное решение.

Под социально-отвественным бизнесом в первую очередь подразумевают заботу о своем персонале.

Как говорится, все уже украдено до нас.  :smile:
Чтобы получить результат, нужно не просто провести PR-акцию (вообще - крайне не люблю это выражение), а выстроить ПОСТОЯННУЮ работу со своими аудиториями. Важна система, а уж какие ходы внутри этой системы предпринимаются - для каждого клиента приходится решать вновь. Может, громкие акции - и вовсе не нужными окажутся. И - по ходу работы - что-то может меняться, добавляться, убираться. На выстраивание такой работы, чтобы она начала приносить ощутимые плоды, уходит 2-3 месяца. Я недаром написала в том посте "прощупать". Потому что, как ASK заметил, "суха теория, мой друг".
О примерах. Вот, например, список 50 лучших проектов Национальной премии в области развития общественных связей 2008-2009 гг.
http://luchnik.ru/news.shtml/xPages/section.1/mode_archive.html
О моем собственном опыте - буду говорить только в личке или в приватной беседе. И то - не обо всем.

Светс, я, по-моему, никого далеко не послала. Но на самом деле, чтобы рассуждать о чем-то, надо хотя бы знать азы. Не буду же я тут объяснять, что такое стратегическое планирование в PR, как и какими приемами ведется работа с прессой, не буду объяснять, как создать событие почти из ничего, какими методами создается PR в интернете.
Ну, вот выдержки из лекций для студентов:

Ну, чтобы тебе совсем было понятно, погляди в тему про [вырезано реклама].   :-X  Нормальный, да, такой тебе PR. И - обратите внимание, с ЧЕГО начался поворот темы.
Glas, может, опять мне предложить померять корону. Но у нас прессу считают третьей властью. ТОгда как - пресса во многом пишет о тех событиях, которые создают пиарщики. Причем, искусственно создают.

P.S. Просьба в этой теме не ругаться. В том числе - обращаюсь к моим защитникам.  :smile:

сегодня прочитал интересный факт, характеризующий типичного Интернет пользователя.
1 - ХХХ - ПОЛНОЕ ГУАНО!!!
2 - Обоснуй!
1 - Да кто ты такой, чтобы я тебе обосновывал?

Ну в Каменске то это не то что бы третья власть, а смех да и только.

Ой, пардон, четвертой.  :smile: Дак - везде оно так, не только в Каменске. А - тем не менее.

При нашем динамичном, современном президенте, властью скорее является интеренет пространство и болггеры, нежели стремительно отмирающая бумага. Публиковали бы местную прессу в интернете, я бы читал, но за такой тираж денег не платят.

Где это я себя так назвал? Я - потенциальный клиент и не миллиметром выше в "данном вопросе". И уже где-то это говорил.

Где и кого я тут поучал? Да ещё и оказывается - ВСЕХ... Фантазёр Вы однако....

З.Ы. Да Вам, уважаемый, лечиться надо. От чего - это врачи пусть установят. Они специалисты.

Кто же спорит. Эта вещь отлично играет. Играет на самолюбие заказчика - "ах, обо мне написали, сказали..." И пиарщика - "работа проделана. АгромАдный труд мысли (ассоциативный образ птицы подсознательно вызывает у потенциального клиента чувство теплоты, а забота о ней неизменно формирует положительный образ фирмы и дает значительный потенциалл для колоссального роста продаж в дальнейшем   ;D) увидел свет...  :t: " Только вот к бизнесу это какое отношение имеет? Разве только зарплата PR специалиста ;)
Я это к чему. Смотря ведь кому что нужно. Кому то важен процесс. Но в данном вопросе лично мне интересней результат. Вот почему я пытаюсь нудить о деле и прбыли, а вы о птичках  :smile:

К бизнесу имеет отношение всё, что вызывает интерес потенциального клиента к фирме. Птички-зверушки, только один из многочисленных приёмов, причём далеко не самый действенный. На Западе уже давно специальные службы занимаются созданием имиджа компании, проведение PR акций и многим другим, что может привлечь клиента. А у нас всё пытаются экономить, да ещё каждый считает себя спецом во всех областях и всё САМСАМ!!!! Отсюда и малиновые пиджаки под спортивные брюки.....

А вы никогда не видели бюджета этих акций на Западе? Хорошее дешевым не бывает. И заметьте, они эти акции затевают от того что другие способы перепробовали. Я недаром прошу привести примеры КАЧЕСТВЕННЫХ НЕДОРОГИХ кампаний, ориентированные на супер малый и малый бизнес. Но все в примеры приводят либо автоваз, либо колу и т.п. уровня. Смешно и грустно.
А малиновых пиджаки - это прошлый век  ;) Оглянитесь вокруг - жизнь прекрасна, но уже другая  :smile:

21.04.2010 Твоё замечание на мой вопрос о целевой группе  - "Не, ну ващеее не в теме чувачок....  ;D ;D ;D"
23.04.2010 Ответ всем кто не является предпринимателям, т.е. является недочеловеком - "Таким тыканьем обычно занимаются те, кто за всю жизнь научился тока работать на заводе (или ещё где-нить, не суть) за 12 тыр в месяц, жрать пиво по пятницам с себе подобными диванными знатоками и лежать опять же на диване с газетой и размышлениями о судьбе русского народа."
27.04.2010 Раздражение маловрубающимся участником темы - "Светс, ну ты чо как в первый раз о продвижении слышишь...
Какие нахрен поставщики-потребители, если тема про ПиАр?"
27.04.2010 Снисходительность к человеку, которые не владеет сакральным знанием - "Тима, ну я могу предположить, что Марк Катон такое напесал. Простительно...Но ты-то вроде как разбираться в этой сфере должен?"
P.S. Человек, страдающий каким-либо заболеванием, но не замечающий этого и распространяющий собственное заболевание (обвиняющий в его наличии) на других (здоровых) людей, рискует запустить болезнь в неизлечимую форму.  krevedko

 :smile:
Ну если ты мои (причём изменённые тобой) слова понимаешь ТАК, то это твои комплексы, а не мои.
Ещё раз - к ВРАЧАМ! СРОЧНО!

Отвечу. Не Марку Катану, а всем остальным участникам дискуссии, чтобы из-за перевираний этого злобного диванного тролля не возниколо недоразумений.

1. Насчёт недочеловеков... Кто меня знает, тот определённо посмеётся над этим ниипаццо вумным высказываием. Недочеловеки безусловно есть, но на это определение никак не влияет ни материальный мир ни место, где человек работает, ни чем он зарабатывает. У меня вызывает гораздо бОльшее уважение рабочий человек, чем люди основным занятием котрых является

2. Снисходительность....  ;D Это просто смешно! Я понимаю, что мои слова задевают пресловутого жонглёра чужими высказываниями, но делать при этом всякие дикие заявления - это уже психическое заболевание.

Ладно, хотел ответить по всем пунктам, но уже надо уезжать.
Всем пока.

Это точные ТВОИ цитаты.  rtfm
Повторюсь - человек, упорствующий в обращении к врачу и по причине обостряющейся фазы болезни - перенос её симптомов на других - рискует никогда не вылечиться.  wall
Я у врачей уже был, сейчас подходит к концу восстановительный период  krevedko

О рабочих людях ты высказался вполне понятно и конкретно (это из цитаты видно). Кстати сам-то трудовую деятельность где начинал, если не на заводе?. Может ли быть человек работающим и жрущим пиво по пятницам? По мнению самого крутого предпринимателя форума такое невозможно. Заключение о диванном тролле опять же является абсолютно высосанным из пальца - человек, проводящий много времени у ПК вовсе не обязательно лежит на диване и ничего не делает  ;)
Твои слова меня вовсе не задевают - иногда психически заболевшие люди выглядят гораздо здоровеЕ ЗДОРОВЕННО АМБИЦИОЗНЫХ КОММЕРСОВ  krevedko

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Наконец-то ты признался....

Поясню. Диванные умники - это не рабочие и не те, кто проводит много времени у компа, потому что это никак не связано с трудовой деятельностью. Если ты это не хочешь понять, чтож.... пусть так.

Спасибо за Но это к сожалению совсем не так. Но я стараюсь.  :smile:

Малиновые пиджаки были только в качестве примера, просто он довольно внешне показателен.
Что до недорогих акци? ВОт один пример:
"Австралийское рекламное агентство JWT Sydney предложило банку HSBC (один из крупнейших банков в мире) провести на Зеленом Континенте PR-акцию. Идея акции заключалась в следующем: на бумажных квитанциях, которые клиенты получают в банкоматах, с обратной стороны были размещены пять различных схем для складывания фигурок оригами*.
Каждая из предложенных схем позволяла сложить фигурку оригами, олицетворяющую один из розничных продуктов банка. Так, например, по такой схеме можно было сложить легковой автомобиль, подразумевающий рекламу услуги индивидуального страхования. А схема сборки небольшого домика напоминала австралийцам об ипотеке. Кроме того, имелись еще три варианта модификаций, для рекламы депозитов, интернет-банкинга и кредитных карт. "Так что, если не брать во внимание оплату PRсоздателю, то сами акции могут быть вполне бюджетные. Правда на Западе за такие идеи платять ХОРОШИЕ деньги, но мы не Запад... У нас УМ, это то, что ценится меньше всего... Увы-увы....
Я плохо знаю Silja, не знаю насколько она креативна, в каком ракурсе работает у неё ум, поэтому я не высказываю мнений о будущем её компании, только желаю удачи.... Но, то, что теоритечески это возможно даже в Каменске, это я счтитаю, что так...
Почитайте бизнес новости, сейчас даже сам подход к маркетинку меняется. Если раньше основной упор был сделан на товар и его продвижэение, сейчас всё больше внимания привлекает сам покупатель (клиент).

Николаич, навеяло:
Стыдить лжеца, шутить над дураком И спорить с женщиной — все то же, Что черпать воду решетом: От сих троих избавь нас, Боже!.. (Лермонтов М. Ю.)

Дураки — это такой народ, который всегда прав. (Геннадий Малкин)

Стремление быть всегда правым — признак вульгарного ума. (Камю А.)

Брось ты уже с ним спорить.... Бесполезно. Я сейчас когда дискуссия переходит в обыкновенный спор, просто перестаю отвечать... Так и ты, плюнь и разотри.

Ну если тебе становится легче от веры в то, что кто-то психически ненормален и это помогает тебе в реализации твоих амбиций - я готов похворать  krevedko
Диванные умники ничем не лучше умников,работающих в качестве наёмных сотрудников, занимающихся предпринимательством, пьянствующих на лавочке во дворе и прочих. Им просто гораздо комфортнее умничать, чем остальным   krevedko

Твоя армия по борьбе с Катоном растёт только в твоём воображении. Все остальные участники форума тоже часть твоего сознания, ВЕЛИКОЕ НАЧАЛО И КОНЕЦ!
Ибо, нет никого кроме тебя - все остальные фантомы, как и цитируемые тобой товарищи.

СМИ - четвертая власть, а пиарщики, судя по твоим постам - властелины мира. :smile:
С Богом. Желаю тебе везения. Оно ой как тебе пригодится. :smile:

Идея построения ассоциативных цепочек не нова, но интересна. Тот пример, который вы привели - казалось бы цепляет, но, скорее это имиджевая реклама продуктов банка, насколько это позволило повысить продажи - не знаю. Приведу другой пример одна из знакомых мне компаний, занимающаяся канцеляркой при покупке какого -то обьема бумаги у них, предлагали в подарок книжку - модели бумажных самолетиков  :smile:, вроде интересно и цепляет, но прирост продаж составил одну десятую процента, гораздо больший рост продаж вызвал волшебный пендиль сотрудникам, сокращение оклада и увеличение процента от продаж, плюс увольнение части продажников (прирост около 7 процентов). Дополнительн за счет оптимизации расходов выиграли в прибыли. Для выживания это оказалось более эффективно.

ПР - длинные деньги, если они есть у Каменского бизнеса - я рад, можно работать на имидж. Если длинных денег нет, ассоциативный ряд, на мой взгляд, лучше привязывать к рекламе конкретных продуктов и услуг, а не к имиджу, пользоваться раскрученными на государственном уровне ПР кампаниями (ближайшая 65 лет Победы).

По поводу смены подхода к маркетингу, он меняется постоянно - подход должен отвечать актуальной на сегодня рыночной ситуации.

Ага это типа: молодежь выбирает "Пепси". Как бы: ты молодой - покупай ...., хочешь быть молодым покупай ....

Типа: Умный/мудрый/сильный/красивый/сексуальный и т.д. выбирает шурупы/турпутёвки/нижнее бельё/шагающие экскаваторы и т.д. и весь мир этих дебилов - потребителей у твоих ног  ;)

Еще одна АДЪ-тема  krevedko. Мажорий с Николаичем срутся, а пиарщеги приводят в качестве примеров своей деятельности птичек, австралийские банки и Кока-Колу. Ололо, да и только  ;D

Пиарщики на это ответят, что других примеров из учебников у нас для вас нет  krevedko

Да я лет 5 назад тоже книжульки по пиару читала, там очень много клевых и увлекательных примеров, вот только не совсем ясно как это применимо к каменской и российской действительности  ;D ;D ;D

Что то не ясно? Тогда Вам в агенство - там все обьяснят. Не нравится пример австралийских банков - расскажут про финских лесорубов  ;D ;D ;D

...но уже не бесплатно. И правильно - PR это для тех кто понимает, что это круто и может позволить себе это "круто".  8)

Когда человеку нечего сказать по теме диспута умный промолчит, глупый начнёт хамить и обсерать других...

Дражайший Мина, я вот в замешательстве - и к какой же категории вы себя причисляете с такими вот высказываниями?  :-\

;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Ага, мне нравится переделанная поговорка: Вся наша жизнь - PR.
Будет время - обосную. Сейчас пока некогда.

Можно не обосновывать. Главное - чтобы эту точку зрения поддерживали деньгами ваши клиенты  ;)

O дa, пoжaлуй, Силия, нaм пoтoм oтчeт:-):-).

Опять крупнейшее, иностранное  kill Поближе и помельче ничего нету?
А вообще лучший пиар - это просто хорошо делать свою работу. И пиар пойдет сам собой, без всяких дополнительных вложений  :smile:

Плюс, пользоваться предоставленными возможностями (Это я про птичек и т.п...) :smile:

Ага. Как восточных единоборствах - использовать любой камешек для самообороны. Тут лозунг будет звучать - использовать любую птичку для пиара  ;D Ну и про волшебный пендель не забывать, пардон, мотивацию персонала  :smile: Универсальная формула бюджетного пиара для малых компаний  :smile:

А, ну хорошая работа - это само собой разумеется.
ПОБЛИЖЕ и ПОМЕЛЬЧЕ - только Е-бруг. Хотя там "Ньютон" - тоже нехило берет. Тим, я вот нынче пожалела, что "Лазурную репу" не провели.  :smile: Уже бы сработала "система".
PR - он изменяется взгляд на реальность. Как известно, любое событие можно трактовать с разных точек зрения по-разному. Если вы посмотрите на радугу с Земли - она видится дугой, если с самолета - то кругом.  :smile: Примерно так же - и в PR.
Мы вот долго жили в Советском СОюзе и в большинстве своем были уверены, что социализм - это круто, что Ленин - великий деятель современности. ВСе это нам вдалбливалось строгой системой, которая тогда называлась не PR, а пропаганда. Стройная система символики, прививания ценностей, начиная с младшей группы детского сада. ВСе это обеспечивало стойкий положительный имидж политическому строю.
А потом - на этот PR - не стало хватать денег, когда в конце 80-х упали цены на нефть. И - стройная система коммунистических ценностей была порушена "вражеским" PR. Посмотрите на Шлягера: он смотрит на одни и те же события иначе, чем мы. Мы видим круг, а он - дугу. Потому что - его реальность отформатирована под другие ценности.
Такая вещь - как информационные войны в последнее время - обычное дело. Взять ту же ситуацию, как ККК и город бодались с ТГК. И город в этой войне - проиграл (Красногорские сети таки отдают в шарашкину контору).
Вот - Первое мая на носу. Демонстрации - это самый что ни на есть пиаровский перфоманс. А кто мешает устраивать демонстрации по какому-то иному поводу? Главное - повод придумать.  :smile:
Любая - даже самая маленькая фирма - может внести свой вклад в изменение реальности. Да, собственно, и вносит. Только - не все об этом знают. Задача PR - доносить информацию об этой реальности до нужных кругов и доносить именно в "удобоваримом виде".

Я не совсем согласен, что этот приём не эффективен. Просто в данном случае реализован он не совсем умно.... Если бы вместо книжки с самолётиками в пачки бумаг вкладывались 3-5 различных схем оригами, эфект был бы гораздо выше, потому, что вызывал бы кроме необходимости ещё и интерес-интригу. И при раных ценах в магазине увеличились бы объёмы.
Этот приём хорошо используют производители товаров предназначенных для детей и подростков.
А вот "волшебный пендель" как раз таки наименее эффективный способ экономии. Он больше от небольшого ума руководства. Погоня за сохранением прибыли, зачастую даже сверхприбыли, и приэтом теряют в качестве, что понижает эту прибыль и вызывает новую "необходимость" сокращений....

Вопрос скорее не в наличии денег (они то как раз есть), а в желании их потратить на PRуслуги.
Кстати явные Пиаракции (реклама, меценатство, спонсорство и т.п.) не более 30% PR. 70% скрыто от глаз клиентов, но работает, при правильной организации гораздо эффективнее. По принципу 25 кадра.
Кстати, тот же бренд компании, это результаты грамотно проведёной PR компании изначально и создание определённого имиджа...
Основная проблема Пиара по русски - топорность. Очень много хороших идей, но топорно исполненых, поэтому, как правило, вызывающие как раз таки прямо противоположный эффект...

В малых объёмах, да, согласен.... сарафанное радио быстро распросстранит о вас отзывы, как о хорошем специалисте. Но не более. Что бы расширится, однойдобросовестности и качества работы мало.... Нужны будут дополнительные вложения.

т.е. тут клиентов нету? или конкурентов нету?

... в рекламу?


тогда получается что "PR-деятельность" тут ни при чем? ил она лишь частичка чего то целого?

хотя я внимательно слежу за темой, но вообще уже перестаю понимать практический смысл всего написанного.
вы мне скажите как, зачем и почему, и насколько дорого вся эта "PR-деятельность" нужна, ну например, заводу "Профиль и анфас", магазину "Калоши из Европы" или мастерской "Ремонт тазов" или даже супермаркету "Подковы и упряжь"?   кто заказчики то?

Почему все зацикливается на рекламе???? Я уже сказал, что внешняя видимая работа не более 30%. Вы слышали о "Деловом (бизнес) этикете"? Там очень много тонкостей, нюансов.... К примеру, проведение переговоров с потенциальными партнёрами. При проведении таких переговоров обращают в первую очередь внимание не на условие договора (их всегда можно отрегулировать), а на тот имидж который Вам создаёт имиджмейкер или PRконсультант...
Это ещё один мааааленький примерчик, каковых достаточно много в PR.
В принципе, PR - это управленческая деятельность, профессиональное управление репутацией компании...

В приведенном мной примере учитывалось: себистоимость данного хода (книги), отсюда возможная наценка, отсюда необходимый обьем продаж. Деньги, в том числе на ПР берутся не из воздуха и гос. субсидий а закладываются в стоимость товара/услуги, то же следует учитывать и, если используем бумага+оригами, стиральный порошок+кондиционер, шампунь+ополаскиватель и т.п.. По поводу неэффективности "волшебного пендиля" - я привел конкретные цифры - они эффективность подтверждают. Персонал работавший в продажах в "жирные" года, не всегда успешно приспосабливается к кризису - этот балласт надо или заставлять работать, или избавляться от него. Бренд компании - не результат ПР кампании а ее часть (если матерно, то брэндинг, нейминг...) Я говорил о "свободных, длинных" деньгах, допустим я могу вложить 100 тыс, они принесут мне по 10% в месяц денег, которыми я смогу платить з/п, налоги, кредиты. Зачем мне, вместо этого платить их агенству, которое посоветует сделать оригами? Более жизнеспособный вариант - выросли продажи - получите процент. Но тут ведь вот какая заковыка - невозможно ПР оценивать такими критериями, тут эффективность если и финансовая, то далекая-далекая.

нук.. это же и прикольно. примерно как в астрологии и прочей эзотерике. большое поле для одурачивания.  ;)
у нас в городе рекламу то никто не может представить в виде графиков эффективности. до сих пор цену считают по тиражу и количеству каналов.
а уж PR-деятельность и вовсе непонятно как оценить. т.е. деньги вроде как уходят со счета, а вот по какой причине приходят, по пиару ли, или от природой задуманного изменения атмосферного давления - непанятнааа...  :smile:

банальности.
/зачем платить за невидимое?/


а чо эта такое?  :o
банальности.

Вы не отвечаете на мой ответ!!! (с)

ну я повторю.

извините за настойчивость. просто вижу, что вы в предмете разбираетесь и являетесь практиком. поэтому ваш ответ важен для нас. :smile:

Я Вас наверное сильно удивлю, но... расходы на PR в стоимость товара не заклыдываются.... Кстати бренд уже сам посебе является и рекламой, и продуктом, который сегодня можно продать, сдать в аренду, сделать источником прибыли, не используя сам брендовый товар.
Бренд - как раз таки результат. А частью PR он является только в том понимании, что необходимо поддержить созданный имидж для того, что бы цена бренда не упала.
10% в месяц, это просто ШИКАРНО!!!! В России почему-то считают, что если прибыль менее 50%, то и работать не стоит.... Не рентабельно.... На Западе вполне нормальная годовая прибыль 10-15%... Потому, что бумают не о Завтра, а о будущем. Планы гораздо более долгосрочные....
Возвращаясь к "волшебному пендалю", ещё раз повторяю, один из самых глупых и мало эффективных методов... Он решает вопрос на сегодня... А завтра???? Сегодня кризис, разогнали весь квалифицированный персонал, а завтра всё начало нормализовываться, но.... квалифицированных специалистов нет..... И дальше????

И в то же время, доброе имя компании - очень даже помогает, приведу пример, выходит на региональный уровень крупный ритэйлер, предварительно инет юзают, назначают встречи, приезжает менеджер в город общается с управляющими торговых центров, где, по предварительной оценке, можно на аренду сесть ну там цена и т.п. Только он ко встрече приезжает уже с определенным мнением сформированным отчасти за счет того, что по пути спрашивал у местных, как проехать к "..." (узнавание бренда, эмоциональная реакция...). Ну и конечно кто больший откат предложит  ;)

Я не говорил о разгоне квалифицированного персонала, я говорил о балласте, который не умеет работать в изменившихся условиях.
Вы теоретик и находитесь по другую сторону барикад.  А деньги на ПР, конечно привозят зеленые человечки ;) Дальнейшие мудрствования от лукавого.

ASK , каждое PR-агенство спит и видит у себя в клиентах крупных ритейлеров и т.п. холдинги с корпорациями.
а ведь из мало. и на всех не хватит.  ;)
а в каменске их вообще на пальцах пересчитать можно. возможно даже одной руки хватит.


как и time, не нашел вариантов для маленьких и средних бизнесов. :smile:

Это нам не видимое, я для предприятия, точнее для его руководства достаточно большая кропотливая работа. И платят не за эту работу, а за её результат.

На этих банальностях жиждются все деловые отношения в бизнесе.


извините за настойчивость. просто вижу, что вы в предмете разбираетесь и являетесь практиком. поэтому ваш ответ важен для нас. :smile:
[/quote]
Это потому что здесь всё смешали в одну кучу.
Что до Вашего вопроса, поясню. Завод напрямую продаёт? А сырьё? Тоже завод сам добывает и перерабатывает? Любое предприятие завязано на несколько других. А посему между ними складываются определённые отношения. Если завод устраивает тот уровень, на котором он находится, та прибыль которую он получает, не планирует развиваться, то ничего из выше сказанного ему не нужно. Но, скорее всего, он вскоре накроется, задавят более предприимчивые. Для расширения, нужны будут другие, более крупные, масштабные каналы, а там и отношения строятся совсем по другому. Своя элита. Свой круг. И что бы войти в этот круг, нужно соответствовать...
Вот тут и начинается работа PR.

А вот увольнение баласта, который не умеет работать к способу экономии никакого отношения не имеет. Если такой персонал работал в компании, грош цена кадровой политике. Кстати, обучение подбора персонала тоже может входить в PRкомпанию. К примеру, кроме квалификации претендентов отбирают по каким-либо дополнительным критериям, которые наиболее соответствуют созданному имиджу компании...

Очень содержательная беседа. Серьезно. И пиар - тоже. Вот зайдет какой-нить  человек из Екб на форум и сразу решит: эти робята сурьезные. Буду с ними сотрудничать, дела воротить. Только с кем из?:smile:

Тут скорее не отсутствие вариантов для малого и среднего бизнеса, а не готовность сих представителей.
А вариантов всегда найти можно. Пример: у ИП есть возможность заключить договор с крупной компанией, по продвижению своего товара(или продажи). Тема сотрудничества тут не важна... Так вот, нужно провести переговоры. Любой ли ИПшник, сможет без посторонней помощи организовать и провести переговоры на высоком уровне? Сомневаюсь. Пожалуйста, работат для PR, но не организация переговоров, а научить ИП, как правильно и продуктивно их провести.
Пример достаточно грубый и приближенный. Навскидку.

И мы все дружно укажем на Силию!!! :smile:

У меня иное мнение, которое озвучивать не буду. :smile:

Так ты только намекни, мы и на тебя показывать будем!!! :smile:

Я - скромный представитель блеклых, ниочемных четвертых властей.  :smile:
У нас пиарщики есть. В свободном полете... В надобности остались ...даже на руке пальцев больше. Вот помнится, был у нас завод такой "Кампи" там пиарщица классная была. Забыла ее имя. В Екб она сейчас. Вот там креатив пер  ::) Она четко объясняла, как должно звучать каждое слово в предложении. УУУУ. Понравилось с ней работать.

Да-а-а, если бы каменские бизнесмены могли знать какие радужные и, главное, понятные перспективы их ждут от обращения в PR-агенство, после прочтения всего, что в этой теме понаписано, то они потеряли бы не только сон, но и аппетит.
Если кратко...
Дано:
ишак;
Ходжа Насреддин;
кошелёк золота;
20 лет времени;
бухарский эмир.
Задача:
Научить богословию ишака Ходжи за кошелёк золота (эмира) в срок не позднее 20 лет.
Решение:
Нет решения (ждём Перельмана), т.к. бухарские эмиры не приезжают в Каменск-Уральский
 krevedko

Ну так значит есть работа для PR???? Главное (я об этом сказал ещё в начале темы) убедить потенциального клиента, что ему выгодно данное сотрудничество.... А вот показать себя, продемонстрировать свой креатив, это уже всё в руках Юли.

Пойми, Юля доказывает, что пиар - это всеё ( вся наша жизнь - пиар). Опытные люди ей доказывают, что пиар лишь составляющая имиджа. Короче, я за составляющую. :smile:

Пиар - это составЛЕНИЕ имиджа. Его создание.
Но в какой-то степени я с ней согласен. Всё зависит от подхода к вопросу. В принципе, многие из нас, да же не так, каждый из нас в той или иной степени пиарить себя по различным поводам.
Хотя всю жизнь превращать в пиар, по моему, глупо...  Так можно и природное лицо потерять...

-Ктo я, ктooo? Скaжитe мнe! Я пoтeрял лицo.:-):-) тоже пиaр, люди нaчнут выяснять?:-):-).

ну ващееее. или У КРУПНОЙ или С КРУПНОЙ. планы и примеры у всех исключительно глобальные. наполеоновские.  :smile:

Теории, они такие и должны быть. Крупные и красивые. Чтобы народ от них пёрся. А мы тут со своим малым бизнесом из российской глубинки нытьем всю картину портим. Нафиг... Вот на западе, у крупных компаний...  :smile:

ну раз не готовы, значит денег нет и можно закрываться?
а то так можно открыть фирму по выпуску космических ракет для колхозников.... ах, они не готовы? их проблемы.




я уже понял, что не получу ответ на свой вопрос. :smile:
и при этом
а) любой рекламщик мне ответит на него.  
б) я уже знаю что пеар не нужен. а если нужен, то в необходимой дозе легко делается руководителем или его замом.

кстати, пока писал крайний пост, вспомнил супер-PR-ход последнего десятилетия: убийство грузчиком покупателя возле супермаркета за тележку. вот это была жесть. весь город на ушах месяц стоял. все сми и интернеты полыхали заголовками с фигурированием названия магазина.  :resp: :resp: :resp:

каково, а? ;)

Если продолжить некие аналогии, мы тут из малиновых пиджаков с трениками еще не вылезли. А нам объясняют как правильно галстук 5 узлами завязывать. Иначе большие дядьки нас к себе не пустят  :smile:

тс-с-с  :-X это была тайная операция успешного пиар агентства  8)

Меня больше всего прикалывает, что речь идет о каких то сферических в вакууме конечных потребителях пиара. А ведь мы все потребители! Почему сами на себя не примеряете? Я вот представила, если бы меня попытались зазвать в магазин рассказом о том, что там какая то птичка свила какое то гнездо  ??? ??? ??? Да я бы подумала, что меня за идиотку принимают  ;D ;D ;D

Тут дело не в том  что бы зазвать тебя в магазин, а в том что бы ты была уверена что этот магазин один из лучших.  ;)

В том и суть никто бы даже не понял что птичкой в магазин заманивают... Это ход такой. Говорят о птичке. А люди сами уже идут в магазин. И продажи растут. Пиар  :smile:

Суть в том, чтобы рассказать о птичке, для того, чтобы люди пошли. А если люди не идут и продажи не растут - объяснить уже раскошелившемуся на птичку, что его карма (пиар) настолько запущены, что необходимо и дальше её латать. В конечном итоге сказать, что качество товара/обслуживания/и проч. настолько отстойное, что ему никакой пиар не поможет. И пойти к следующему страждущему...

Не смешите меня. Если в статье укажут название магазина и адрес, то любому дураку будет ясно, что это реклама. Вон, недавно пиарщик из Мотива заводил тему о том, что он мол готов предоставить кучу клевых новостей (есс-но, относящихся тем или иным образом к Мотиву). Так его тут все представители СМИ обхохотунили и объяснили, что даже если будут печатать его новость, то никаким образом не упомянут бренд, а если надо упомянуть бренд - то раскошеливайся. А такая якобы "непредумышленная" реклама обычно смотрится довольно натужно, и любой, кроме полного идиота поймет, что ему что-то втюхивают. Проблема таких пиарщиков в том, что они всех кругом за идиотов держат. Вы сами то поведетесь на такой пиар, а? Я практически любое упоминание того или иного бренда, товара, заведения в СМИ воспринимаю исключительно как проплаченное.

Самый лучший PR - смерть автора.. (с) "Museum", clio

Вот реально, у меня такое впечатление, что пиарщики воспринимают потребителя, как некую сферическую невежественную тетю Глашу, которая дожила до 2010 года, а до сих пор верит в то, что на свете существуют непроплаченные упоминания тех или иных коммерческих организаций  ;D ;D ;D

Для некоторых авторов и это припарки (в смысле не помогает)  krevedko

 ;D ;D ;D

ПР-щик был из Билайна ;D ;D ;D

О чем это говорит? - МОТИВУ плюс за узнаваемость брэнда  ;D ;D ;D

Потребитель их вообще не интересует - самое важное представить заказчику фельдиперсовую стратегию продвижения и выбить под неё офигенный бюджет, а об остальном я уже писал.... krevedko

Не-не-не, никакой заслуги Мотива тут нет, просто они наводнили форум всякой инфой о себе, вот я и попутала  krevedko
А толку от их инфы. Да, я сама пользуюсь Мотивом, но делаю это со времени покупки телефона, просто рандомно выбрала. А рассматривать другие вырианты в лом.

Прошу прощения - но я это ради стёба написал  ::) . Просто тут уже с десяток страниц теоретики от пиара пытаются объяснить всем остальным, что это круто и вообще нет жизни без него

Тoлькo я oкaзaлaсь в стoрoнe? В чeм крутизнa- тo? :-):-):-).

Я подозревала, но не нашла в сообщении убедительных смайликов  krevedko

Вообще, хочу написать про свое отношение к пеару. Когда-то, энное кол-во лет назад, когда я выбирала направление своей трудовой деятельности, я рассматривала в качестве варианта пеар. Накупила тогда книжек, почитала. Там, где приводились примеры про всякие кока-колы и прочие крупные бренды - было реально интересно, но потом дело дошло до практики =_=... Оказалось, что на практике пеар - это выдумывание информационных поводов. И у меня такое отвращение поперло... Ё-мае, в мире столько событий происходит, дети в Африке голодают, сомалийские пираты захватили очередное судно, Израиль срутся с Палестиной, а тут  :cens: пиарщеги высасывают из пальца очередной  :cens: информационный повод про всяких  :cens: птичек  wall wall wall Т.е., образно выражаясь, засирают инфосферу Земли никому не ненужным [вырезано цензурой]м. В общем, пеарщегом быть я передумала и с тех пор пеар, мягко говоря, не очень перевариваю  krevedko krevedko krevedko

Поправочка - использовать то, что есть, с выгодой для клиента.  8)

Птичка свила гнездо - это обыденное, мало кому интересное событие. Преподношение его как увлекательный информационный повод - и есть засирание мозгов потребителей  wall wall wall

Улыбнуло.  :smile:  ::)

А чё улыбнуло-то?! Нанами реально классная деваха. Правда, уйдя от пиаровских обманок, она под двойную бухгалтерскую запись тоже, наверняка (хотя может и нет) куёт параллельную реальность  :-*

Да уж, улыбнуло. Нанами, как всегда серьезна. Если уж говорить - политика сплошной пиар. На публику одно, на деле другое. Я здесь уже упоминал Жириновского. Он на себя оттянул электорат, хмм... мягко говоря (ну можно вообще не говорить), а в итоге что делает. Да он почище Никиты Михалкова работает.

Нанами серьёзна не всегда, а когда надо  8). Про двух пацанов (ВВЖ и НСМ) - они про Каменск и ЕВОНЫЙ пиар даже не слышали, что им наши услуги?  krevedko

Таак-с становится все более интересно. Теорию - знать не хотим. Путаем рекламу с пиаром.
Давайте сначала определимся с терминами. Ну это для того что бы было о чём говорить.

to Silja: А работать собираешься только на наш славный Каменск-Уральский? Или другие города принципиально тоже рассматриваются?

Говорить не о чем. Владелица агенства уже сказала, что PR не переводится. Мы не можем знать больше её, а меньше можем. Про меньше - всё, что только можно рассматривать в качестве операционных определений - уже написано. А из того что написано уже никто не сможет ничего конкретного понять. Поэтому...дело новое, незнакомое, надо по старинке - посидеть - выпить  krevedko

Правда что ли? И ИП нужна репутация?  :o А мужики то не знают... Многие... Те что из 90х в малиновых пиджаках. Они то грешные уверенные что пиарщик это ориентация...
Это все шутки, но вы вправду сильно смещаете понятия. Вас послушать, без пиара жить нельзя и репутации не будет.

Я думал, что уже ответил...

Я ещё раз повторю, что уже говорил, проблема некоторых форумчан, что они не слышат никого вокруг.... Задают вопрос, а получив ответ, говорят: "Ты не прав, потому что всё совсем не так, а ...... "(это в мягких выражениях. Если Вы сами всё знаете, то зачем спрашиваете, а если хотите услышать мнение другого, то его нужно, как минимум, услышать....
Я уже насколько раз сказал, что PR это не реклама.... Это в первую очередь РЕПУТАЦИЯ КОМПАНИИ!!! А репутация нужна любой компании (заводу, магазину и даже ИП).... Будет плохая репутация-не будет ни партнёров, ни клиентов, ни бизнеса...
[/quote]
Мне не нужна  8)

разве репутацию можно купить?

ааа... пример пеара\репутации\нерекламы: заплатить одной девушке, чтобы она "по секрету" сказала другим девушкам о том как хорош в сексе, например...
... такая вот аллегория.
я правильно вас понял? :smile:
но как бы потом не облажаться.))))

Нууу, можно и не девушке заплатить.  ;D  Будешь еще больше знаменит.  ;D   ;D   ;D
Те пропиарен.  ;D

так сами же и не слышите. все какими то заводами притягиваете. ну есть у нас 3 завода и 3 заводика. так им этот публичный пеар нафиг никуда не вперся, если честно. а для работы внутри коллектива есть специальные отделы и кружки.***


я ведь тоже нудеть умею:
вы похоже никак из образа учителя выйти не можете. то о тяжелой доле и непонимании стонете, то поучаете везде менторским тоном. зевоту в перемешку с раздражением нагоняете. не стоит копать в других и анализировать окружение. любите себя и занимайтесь самокопанием. :smile:

Из одной юмористической статьи:

Не купить-сформировать.... Платят за то, что человек разрабатывает программу формирования определёного имиджа, определённой репутации. И потом уже репутация(имидж) будет приносить прибыль.


Это ближе к сркытой рекламе...
Нанами права только отчасти, так как взяла за примеры явно неудачные PRходы. Грубые, а потому навязчивые, а значит не сработавшие. Таже скрытая реклама... Она потому и скрытая (не явная) что совершенно не ассоциируется с рекламной. Упоминание идёт мимоходом, не выделяя, как бы невзначай, но именно в том месте и таким тоном, что откладывается в памяти слышавшего (видевшего) потенциального клиента. И потом он даже не задумывается почему это хорошо, он просто знает... Но опять же, это только реклама.... Которая занимает далеко не первую и не самую важную часть PR.

Правда что ли? И ИП нужна репутация?  :o А мужики то не знают... Многие... Те что из 90х в малиновых пиджаках. Они то грешные уверенные что пиарщик это ориентация...
Это все шутки, но вы вправду сильно смещаете понятия. Вас послушать, без пиара жить нельзя и репутации не будет.

поздравляю с переходом на следующий уровень: это уже Черный Пеар! (http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/preved.gif)

Из той же статьи:

кстате, мне тут подумалось, а ведь черный пеар в нашем городе пожалуй поактуальнее будет.)))
жаль, что его не поручишь посторонним людям. ;D

Уважаемый господин fly der, все Ваши вопросы имели цель, сказать в очередной раз какой я ... :cens:...? Сказали? Успокоились? Молодцы!!! Рад за Вас!!!

Вроде черным пиар называется не за методы, а потому проплачен "черным налом" - мимо кассы редакции, например. А методы для пиара любые разрешены. От этого он черным не становится  ;)

Ренпутация будет в любом случае... Вопрос- КАКАЯ?!
Без пиара можно и жить, и работать... Никто не заставляет нанимать пиарщиков каждому ИП.... Но....
Можно прожить без пива, коньяка, мороженного, тортиков, секса? Можно... Но сколько теряется в этой жизни без этих вещей.

Тимофей, купи наисвежайший дамп базы k_ur.ru/forum...  krevedko

хм.. я думал по смыслу так.. ну например слух какой-нибудь пустить, чтобы опорочить конкурента. вызвать недоверие к нему.
вот тему создать на форуме, там все переврать эмоционально или даже поклеветать чутка. вроде бесплатно. но как то "черный пеар"  :-\

Поактуальней чёрный пеар будет в любом городе. Люди по своей натуре гораздо больше любят "грязь" нежели "чистоту". Отсюда самые популярные новости - криминал, катастрофы, разоблачения и т.д.

Почему?
PR-агентство - это очень близкий партнёр любого бизнеса, который пользуется подобными услугами. И оно (агентство) знает о своих клиентах много такого, что, мягко говоря, не надо афишировать. И оно (агентство) никогда не будет этого делать, чтобы не потерять свою репутацию. Это нормально.

Хм.... Вообще в первый раз такое слышу, если честно.  :-\

Эта фраза тут к чему?

К чёрному пиару.  8)

Это Ариец позиционирует себя как супер-хакера.  ;D

Чёрный пиар — деятельность (пиар), направленная на ухудшение имиджа какого-то одушевлённого или неодушевлённого объекта, но не обязательно поливание грязью и ложь. В ходе чёрного пиара зачастую распространяется провокационная информация, якобы исходящая от жертвы пиара.

хы. вот с черным пеарчегом я сталкивался два раза. krevedko
оба раза были не совсем преднамеренные. а по невероятной тупости человеческой и решались путем переговоров. :boxing:

А пиарщик типа диетолога? Покушал тортика - устрой разгрузочный месяц. А потом опять можно есть все подряд?

Интересно:
"Что такое PR - что такое пиар - пиар технологии - черный пиар - Пиар по-древнерусски

Внимание к общественному мнению со стороны властей прослеживается со времен античности. Например, римское право еще 2 тысячи лет назад в качестве одного из принципов декларировало открытость судебного процесса. Первым – и долгое время единственным – пиарщиком являлось государство, которому было необходимо доказать своим подданным легитимность власти и гарантировать себе стабильность государственных институтов. Римские императоры, впрочем, как и современные американские президенты, прежде всего апеллировали к общественности.

Позднее Европа и затем Северная Америка унаследовали римские максимы в отношении населения. Конечно, все властители всегда обманывают свой народ, однако в Европе и Америке это делается публично и в рамках общественного договора с гражданами, т.е. не переходя определенных границ. Знаменитый Habeas Corpus, акт о гарантиях личных прав подданного, ограничивший своевластие английского короля, был принят еще в далеком 1679 году. Помимо прочего это был и блестящий пиар-ход, потому что английская Корона открыто (разъясняя через ответственных лиц все прелести будущего устройства) гарантировала подданным арест только по суду, неприкосновенность жилища и многое другое.

Ты че, братан, князя нашего не уважаешь?

В Древней Руси судьба пиар-технологий складывалась куда драматичней. В XIII в., в период становления древнерусских княжеств, о публичных отношениях никто не задумывался. Это хорошо иллюстрируют понятия, в которых описывался приезд князя на контролируемые земли для сбора дани. Зачастую делалось это "налезохом": князь с дружиной "налезали" на подданных и требовали дани. Классический "наезд" получался, вот и весь пиар. Большинство законов носило устный характер и принадлежало к аморфной массе патриархального права. Даже первый писаный кодекс права, "Русская Правда", дела не исправил. А главное, нигде нет даже упоминаний о публичности осуществления князьями своей политики в отношении населения.

С образованием централизованного государства, Московской Руси, появляется потребность в доказательстве легитимности власти царя, все-таки территория большая, "наездами" не ограничишься. И что же?

Царский пиар был следующим. Из патриархальных традиций, помноженных на приближенность к трону аппарата православной церкви, постепенно куется теория божественности царской власти, чего домонгольская Русь не знала. Царь – помазанник Божий, потому что всякая власть – от Бога. Так сказать, теоретическое обоснование.

В отличие от деятельной и мобильной фигуры древнерусского князя, царь сверкал великолепием одежд и украшений. Перед простым людом он не мог даже ходить: приближенные бояре держали его за локти, а он медленно переставлял ноги по специально выстеленным коврам. Говорил царь тоже медленно, с чувством, с расстановкой. Все это лишний раз подчеркивало важность и святость его фигуры.

Кроме апелляции к религиозным и этическим чувствам своих подданных, государственный пиар не брезговал и откровенной показухой. Грубая показуха резко отличает наши пиар-традиции от той же Европы, зато прекрасно сближает с Востоком. Вот вам прямое доказательство нашей евразийности – или азиопности, как кому больше нравится.

В показухе не было равных (да и до сих пор нет) служащим государственного аппарата. Первые учреждения русского государства назывались приказами, а служащие – дьяками. Так вот, во время приезда высоких посольств иностранных государств дьяки играли роль благодарных жителей столицы, встречающих иностранцев. Простому люду ход на Никольскую улицу, по которой посольства ехали в Кремль, в это время был заказан – вдруг иностранцы увидят оборванных и нищих. Для того, чтобы они не увидели лишнего, дьякам выдавали из специального хранилища приличную одежду и, обязательно, меховые шапки. Затем госаппарат строился по обеим сторонам улицы и приветствовал посольство, радостно срывая шапки. После проезда к дьякам спешило начальство с целью поскорее раздеть оных, а то ушлые дьяки норовили уйти в казенной одежде. Есть версия, что именно отсюда пошло выражение "получить по шапке".

Роковая ошибка резидента Лжедмитрия

Вы думаете, Лжедмитрий был уничтожен в ходе освободительной войны русского народа против шведско-польской интервенции? Как бы не так – он просто не вписался в систему древнерусского пиара.

С самого начала москвичи были шокированы порядками нового правителя Московии. Он быстро говорил, быстро ходил и мог в одиночку инкогнито появляться в московских слободах. Длиннополые царские одежды поменял на гражданское польское платье. Войдя в мастерскую, мог взяться объяснять, как правильно что-либо делать. Вам он никого не напоминает? Правильно – Петра I.

Боярская оппозиция быстро и успешно провела такую пиар-акцию, до которой современным политтехнологам еще расти и расти: с подачи бояр юродивые объявили Лжедмитрия колдуном. Москвичи после такого известия вздохнули с облегчением и пошли за осиновым колами. Наконец-то все стало понятно, ведь только колдун на царском троне мог вытворять такое!

В начале XVIII в., с петровскими преобразованиями, пиар властей стал внешне приближаться к западным образцам, но мы так и не смогли изжить показуху и отношение к высшей власти как к божественному нечто. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. "(с)
Александр ТРИФОНОВ

ссылки на Древнюю русь может и актуальны. Но может поближе к реальному времени и нашему городу? :smile:

Может и так ;) Всё зависит от задач PR...

Еще одна цитатка...
Понятие «черный пиар» ввел в широкий русскоязычный обиход писатель Виктор Пелевин в романе «Генерация Пи», но понимал под ним только пиар за деньги, точнее - за взятку. В отличие от «белого пиара», который делается средствами массовой информации за профессиональный интерес. Однако ничто не стоит на месте и в настоящее время «черный пиар» можно определить как методы и действия по уничтожению репутации человека или компании.  (http://Понятие «черный пиар» ввел в широкий русскоязычный обиход писатель Виктор Пелевин в романе «Генерация Пи», но понимал под ним только пиар за деньги, точнее - за взятку. В отличие от «белого пиара», который делается средствами массовой информации за профессиональный интерес. Однако ничто не стоит на месте и в настоящее время «черный пиар» можно определить как методы и действия по уничтожению репутации человека или компании.)

Ну если именно этот смысл вкладывался в эту фразу, то я напуган

To time: Ссылка не работает.
Генерацию Пи читал. И даже понравилось.
Нельзя воспринимать всерьёз Пелевина. Он в своей генерации такоооого понаписал, что если всё это правда, то.... огого....
Не уверен, что именно Пелевин изобрёл понятие "чёрный пеар". Мне кажется, что я слышал это понятие задолго до того, как Пелевин появился на книжных полках.

З.Ы. Кстати, Генерация Пи описывает 90-е года, их начало. Тогда абсолютно ВСЁ было за чёрный нал.  :smile:

Для реального предметного разговора нужны: 1. Конкретный заказчик; 2. Конкретная цель; 3. Конкретная ситуация. После этого можно уже и раскладывать варианты и возможности...
Без этого любой пиарщик предлагая свои услуги может только сказать, что поднимет, к примеру, посещаемость магазина на 20-30%. Причём именно посещаемость, а не оборот...

Какая ссылка?

Впервые про чёрный пиар я услышал в связи со скандалами Примадонны советской эстрады Аллы Борисовны... Вот уж кто знает толк в этом!!!

1. заказчик. магазин "Мир шапок и шарфов из Африки"
2. Цель. увеличение сбыта на 20%. ещё какие могут быть цели?
3. Ситуация: весна и лето. не сезон. конкуренты давят с флангов.

какие возможны варианты и возможности для пеара... ?   :-\


п.с. !?

Вот эта:

Пелевин этой книжкой сделал пиар популярным и модным.
А с чего ты взял что это ссылка? Я же сказал цитатка... Из статейки. Просто как иллюстрация что есть несколько мнений по вопросу

Ну уже огласили же результаты:
т.е. в магазин придет больше народу. Но никто ничего не купит. А работа пиарщика будет сделана. Все довольные расходятся по домам.

:smile: Ну она же ссылка? С технической точки зрения.  :smile:

Кстати, у Пелевина герой его книги занимался в общем-то не совсем пиаром. Сначала он придумывал рекламные слоганы. Что-то навроде "если ты нажрался пьян, принимай экспумизан". Это обычная реклама. А потом его взяли в организацию, которая по большому счёту занималась фабрикацией ложных ТВ сюжетов, что давало ей власть в стране над всеми и вся. А вот это уже мошенничество.
Хотя что я рассказываю, ты же наверняка читал....

Дык эта... Продавать - это уже задача других специалистов.  :smile:

;D ;D ;D ;D ;D
+1
воду в ступе потолочь это будет называться. :-X

и ты прав. но я опять потерял границу между рекламой и пиаром. :(

а что они вообще приходили люди то? они может и без денег были и товар им не нужен? птичек в гнезде посмотреть?  :-\

А вот и неправда. Прийти должны были те кто хочет купить, а не просто "левые кадры". А если человек пришел действительно "на птичек посмотреть" - грош цена такой рекламе и пиарщику.

Ну смотри. Пришли те, кто действительно хочет купить. Но продавцы им нагрубили. Или не нагрубили, а просто отсутствовали на рабочих местах. Или магазин был на учёте. Или цены не устроили. Или... или... или.... Пеарщик не гарантирует тебе, что у тебя что-то купят. Он гарантирует, что в твой, например, магазин зайдут люди, которые нуждаются в твоих товарах и лояльно настроенные к данному магазину.

Николаич, я не против. А к Юле я наоборот очень даже лоялен.
возможно кажется что я против. но я всего лишь не понимаю что, зачем и почему? к тому же за деньги.
Четкого обоснования и критериев оценки эффективности опять же нету. а потому и смысла экспериментировать за мой счет не вижу. :-\


мина, вон, двумя руками ЗА. но он то теорию голую гонит. или глобально слишком мыслит. мерками газпрома как минимум.

Вот! Этого он и должен достигнуть. А не птичек смотреть  :smile: А все остальные факторы - просто грамотная координация действий

Ну в данном случае возможно ты и прав. Но как я понимаю, что между агентством и клиентом заключается договор, в котором прописаны все обязанности обеих сторон. Если агентство не выполняет своих обязательств, то об оплате речи и быть не может.

Кстати.... А вот действительно... А что прописывается в договоре с PR-агентством? Что они обязаны сделать по этому договору и как это сделанное потом можно измерить?
Было бы неплохо, чтобы Юля нас просвятила.  :smile:

хе-хе.. воооот. пришли к интересному.
в таких авторских делах часто прописывается полная или половинная предоплата.
ну как? автор думал, идеями фонтанировал и одну из-них ты обязан принять. иначе ты же откажешься для вида, а потом сам бесплатно поюзаешь изменив два слова на синонимы. ;)
предоплата, потом делаются некие действия, часто жутко таинственные, и вуаля. подпишите акт о выполненных работах.)))

короче, творческие и авторские вопросы ближе тиме. :smile:

Не. Птички тут выполняют, как я считаю, другую функцию. Они помогают настроить потенциального клиента лояльно к магазину.

Поселились птички -> птичкам плохо -> магазин делает доброе дело и ухаживает за птичками -> птичкам становится хорошо -> народ читает/смотрит/слушает это и умиляется.

Цепочка довольно примитивная и когда она расписана,то народ конечно скажет: нечего тут разводить нас как лохов (Нанами уже это сказала  :smile: ). Но если не вдумываться (а вдумываться наверняка никто не будет), то на уровне подсознания промелькнут позитивные эмоции, что благоприятно повлияет на образ магазина.

нифа у тибя ассоциативный ряд образовалсо  :o

Не только у меня.

не, пички птичкаме, а зарезанный грузчиком покупатель на сто порядков круче. (http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/smoke.gif)

ограбление комиссионки на челябинской. тоже жестоко.(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/gigakach_01.gif)



а из положительного кроме птичек какие примеры были? :smile:

первое что приходит на ум - спонсорство различное и благотворительность.

Вот тебе ещё один ассоциативный ряд:

пенсионеры бедные и не могут позволить себе многого -> им плохо -> ЕдРо обещает им поднять пенсию в два раза в следующем году -> ЕдРо хорошее -> шаркаем на выборы и ставим галочку напротив ЕдРа

Ну я конечно всё сильно упростил, но суть примерно такая. Перед последними выборами я много раз слышал подобные речи. Но при этом никто не заикнулся, что если пенсия поднимется в 2 раза, то и цены на месте не останутся.
Пеар ёпрст...

Конечно. Чистой воды пеар.

тиха, сам с сабою,fly der вел беседу  krevedko

1. заказчик. магазин "Мир шапок и шарфов из Африки"
2. Цель. увеличение сбыта на 20%. ещё какие могут быть цели?
3. Ситуация: весна и лето. не сезон. конкуренты давят с флангов.
какие возможны варианты и возможности для пеара... ?   :-\
[/quote]
Время года не важно. Конкуренты могут волновать только если усиленно снижают цены на свой товар. Если же разница не большая, то значения особого не имеет.
2. Цель: увеличение сбыта, это цель хозяина магазина, а не задача для PR. В данном случае задачей может быть только увеличение посещаемости магазина.
Что до вариантов...
1. Название! Либо менять, либо обыгрывать.... Что-нибудь типа "Взгляни на холод глазами эфиопа" (это не раздумывая, навскиду, в реале здесь нужно мозговой штурм устраивать, чтобы накйти фишку).
2. Вывеска. Хорошо продуманная вывеска привлекает внимание потенциальных покупателей. Она должна вызывать интерес и выгодно отличаться от рядом висящих.
3. Проведение промакций, участие в ярмарках и т.д.
Но это всё внешнее проявление, главное же создание определённой атмосферы внутри магаззина. Особая фишка, идея благодаря которой покупатель будет понимать, что именно у вас купленный товар принесёт наибольшее удовольствие (пользу, выгоду)... Фишка тоже продумывается не за пять минут.... Но, если она найдётся и сыграет, то приток покупателей гарантирован.
В качестве примера, попросить Троля накатать вам опусов применимых к вашим товарам. Ввести эти четверостишья в обязательный словарный запас продавцов, написать на ценниках и т.п. Посетитель взяв в руки товар и улыбнувшийся подобному четверостишию уже внутренне готов купить этот товар, потому, что он будет вызывать у него приятные ассоциации...

Всё это сумбурно и скомкано. В реальности же всё это длительный и кропотливый процесс.
Из реальных PR компаний в которых мне приходилось принимать участие, это смена имиджа и репутации магазина нашего ОСВА (у меня на родине). До Володи, там продавалось спиртное и в основном палёнка. Когда власть в ОСВА города сменилась, решили убрать водку и продавать мирный продукт - канцелярию, а потом ещё и военные товары. При нашем небольшом городе сменить репутацию места было очень сложно. Но.... Магазину (уже двум) уже почти 15 лет. Прибыль идёт и на благотворительность.... Магазин имеет устойчивую добрую репутацию. Ежегодно жители к 23 февраля приносят подарки воинам, которые потом отвозятся в госпиталь в Е-бурге, для "чеченцев" или какую-нибудь в/ч. Причём в количестве подъёмном для автобуса... И многое другое....
И сосздавалась эта репутация не один день и даже месяц...

* ушол писать прайсы с расценкаме на услуги *  krevedko

мина, ну и как справились сами или нанимали PR-агенство? :smile:
я так понял, что сами. своим умом и ручкаме.
а агенство делало бы тоже самое но денег выставляло. не?

min@, а то, что ты сейчас напесал - промоакции, ярмарки - это разве не к маркетингу относится?

Но в одном ты на миллион процентов прав - клиент покупает не товар или услугу, он удовлетворяет одну из своих потребностей.

У нас небыло тогда PRагенств. Всё только методом проб и ошибок... Правда мы и от рэкета сами отбивались..... Наезды не хилые были и челябинскими и свердловскими.... Кто не на работе, дежурил в магазине... Но отбрыкались, не платили.... ;)

ну, а сейчас наедет PR-рэкет и не отбрыкаетесь.  krevedko

К маркетингу, да... Но пиарщик предлагает в чём стоит учавствовать, а в чём нет. Но, это был один из примеров на вскидку.

Ну так убедить потенциального клиента, что он нуждается в услугах PR и есть первая задача пиарщика.
Когда заходит у нас разговор о продажах, я всё время вспоминяю Ребрика. Продавать нужно не ТОВАР, а ВЫГОДУ покупателя. Например, можно продавать дрель, а можно дырочки, которая эта дрель просверлит.

Мне лично это уже не грозит!!! ;) У меня профиль и не пиарный и не рекетёрный. Я не иснтересен ни одним, ни другим.

Ага, так и есть. Сам убеждался в этом не раз.

получается, что сами за пеар не платили и не собираетесь, а других к этому активно побуждаете. :smile:

Ну, если кто-то сможет справиться с этим не хуже профессионалов, то почему бы и нет... Но ведь есть предприниматели с далеко не креативным мышлением. Он хороший экономист, но создание имиджа не его стезя, так почему бы ему не воспользоваться услуками PRкомпании???

Чёта вы всё не то пишете... Ща дам вам реальный пример пеар-технологий..
Что, собсно, такое PR -- это public relations, то бишь общение с публикой, грубо говоря банкетики-фуршетики... В прошлом году подписался устроить в Каунасе концерт JUSTICE YELDHAM в рамках прибалтийско-российского тура. Вся сложность в том, что нойз у нас в городе слушает буквально пара человек (всё-таки не Амстердам, где пара десятков зрителей образуется при любых раскладах), плюс проект из Австралии, никому у нас не известный, так что никакие афиши не спасут, потому что название никому ни о чём не скажет, так что был реальный риск играть для пустого зала. Что я делаю?! Прихожу сначала на техно опен-эйр, народу толпы, все под кайфом, всем охота общаться, ну и на вопрос: каг дела, тележу что скоро приезжает безбашенный стекложор, все такие: фигасе, вот это гонево!! Потом прихожу на панковский сэйшн, все сидят в гримёрке в три этажа, соски с пивом гуляют по кругу, панки с ирокезами, пэтэушницы какие-то, типа, приводим себя в нужное боевое состояние для полноценного пого... говорю, что скоро приезжает крутой австралиец, жрёт стёкла, все такие: фигасе, стаканы или бутылки?? Отвечаю: не знаю, чуваки, но жрёт стопудово прямо на сцене. Все такие: офигеть!! Ну и в результате такой ненавязчивой пропаганды на пьянках-гулянках вся контркультурная богема была окучена, так что когда настал день Х, достаточно было послать несколько смс-ок с местом и временем тусняка, как набежало 15 зрителей из самых разных социальных слоёв, чтобы посмотреть на загадочного стекложора -- вполне себе голландская посещаемость. Весь юмор в том, что стекло этот Лукас не жрал, правда разбил о собственный лоб (что тоже нефигово), но народ был всё-равно доволен и до сих пор с умилением вспоминают этот концерт, бо очень кайфовый был. ;)

(http://www.ljplus.ru/img4/g/l/glebo/JUSTICE_YELDHAM_-_Yeti_Potlach_in_Kaunas_30_09_2009.jpg)

Ни один предприниматель, который занимается своим делом некоторое время, и достаточно успешно (не разорился) НИКОГДА не признается себе, а тем более "профессиональному" пиарщику в остутсвии креативного мышления. НИКОГДА. Даже если у него этого мышления нет. Психология  ;)

Ну тоже пример пиар-технологии. И твоя история разве идёт вразрез с тем, что уже ранее тут напесали? Мне кажется - нет. И то и другое имеют одну и ту же суть.

Но насчёт банкетиков-фуршетиков..... Я сперва хотел ответить, что это ты что-то не то пишешь.  ;) Но потом передумал, потому что банкетики-фуршетики в принципе тоже сюда чем-то относятся.

Разговор в этой теме, как флюс на щеке, скатывается к определению "что такое PR?" и спору участников разговора об их познаниях в рассматриваемом вопросе: "это ещё не PR", "это уже не PR", "это всё PR", ну и т.д.
В то время как тема называется "PR-деятельность в каменском бизнесе". Робкие попытки рассмотреть потребность в PR именно каменского бизнеса (хоть малого, хоть среднего,хоть какого) тонут в громыхании примеров мегакорпораций из тяжеловесных учебников и других источников.
Вопрос: есть ли в природе (Каменске) бизнесмены, готовые платить деньги за то, что написано здесь о светлом PR-будущем на 20-ти страницах?  :-\
Скажите, умные люди...

Ну а как иначе?
Сперва определились (или ещё НЕ определились) с понятиями. Сейчас можно двигаться далее.

Возник вопрос: нужен ли PR каменским предпринимателям. Говорю именно "предпринимателям", а не "бизнесменам", потому что у большинства предпринимателей каменска бизнеса как такового нет.

Чтобы ответить на этот вопрос надо, как мне кажется, сделать одну простую вещь: выбираем какую-нить отрасль (ну например установку пластиковых окон), выбираем из этой отрасли несколько компаний (пусть модераторы подскажут, правомерно это будет или нет? расценят они это как рекламу или нет?), и подробно описываем, какие мысли и ощущения возникают при произнесении названия той или иной компании. После этого можно эти описания обсудить и прокомментировать. Уверяю, сразу станет понятно, нужен пеар или нет.  :smile:
Эксперимент придумал сам только что, поэтому он ни в коем случае не претендует на абсолютную инстанцию.

Ну капец... вы опять как в учебниках. Какие мысли и ощущения... А если ощущение одно - мне на них на всех плевать?  :evil:

Лен, причём тут учебники?
Ну ладно.
Расскажи, как будет НЕ по учебникам.

А ты представь, что ты в этих услугах/товарах нуждаешься.

А будет так, что в реале [вырезано цензурой] все хотели на вашу фирму, новости из ее жизни и прочий пеар  krevedko krevedko krevedko

Нe пo учeбникaм, жрaть стeклo, тeх сaмых oкoн:-):-). Ох..вырвалось.:-):)

:smile: Конечно это так. У нас любят [вырезано цензурой] на всё и всех.
Я же не предлагаю [вырезано цензурой] или восхищаться. Я предлагаю просто рассказать, какие мысли возникают при произнесении того или иного названия фирмы.

У нас город маленький, я скорее всего послушаю рекомендации знакомых. И я не считаю это пиаром. Вот например, назрела у меня необходимость поставить пластиковые окна. Обращусь к той фирме, которая моей маман ставила. А она даже не знает как они называются, т.к. это знакомая фирма ее подруги  ;D Ну и где тут пеар. Я вот тоже не знаю, как они называются, а уже обращаться собираюсь  ;D

Засада в том, что сколько выпускников-психологов - столько и профессиональных психологов, готовых давать консультации. Сколько выпускников-ПРщиков (последнее время много, УРГУработает) - столько и профессиональных ПР щиков готовых дать платную консультацию  :smile:

Дак мысли могут возникнуть только у тех, кто их услугами пользовался, или знакомые такие есть. Вон, фирма *****, вся изрекламированная какие они хорошие и пупсики, а знакомые как порасказывали что они им наустанавливали, да как квартиру засрали, да как исправлять накосяченное не хотели. Вот и вывод - просто работать надо хорошо!

Очень зря....
Ты наверное думаешь, что PR - это пихание в головы людей ложной специально сфабрикованной информации, не относящейся к деятельности той или иной компании?
Это грубый, примитивный и не всегда работающий способ.
Ты задумайся вот над чем: а почему ты прислушаешься к рекомендации знакомых? Вариант - это фирма моих знакомых - давай не будем рассматривать, так как случай очень частный.

Это не зря, это так и есть. А у тебя мозги засраны, вот ты и воспринимаешь это по другому  :evil:

Спасибо Леночка!

Мое мнение - консультантов-профессионалов и так - как грязи, за это платить в нынешних условиях - вряд ли. А вот достойных, думающих подрядчиков, способных не только предложить, но и сделать - нехватает, тут поле для деятельности широкое.

Вот у вас реально представление, будто пиарщег посыпал волшебным порошочком, и всех в городе вдруг стала волновать фирма N. Да не работает оно так! Даже от прямой рекламы очень сложно посчитать эффект, а от эфемерного пиара и подавно.

Платить за консультации - это фтопку! Нужен результат работы, а не слова.

Не только не хватает. Их вообще в городе пока нет.

Это психология снобов, а не предпренимателей! С тоящий бизнесмен никогда не отказывается ни профессиональной поддержки, ни от дополнительного обучения и думает не о мгновенной прибыли, а о развитии своего предприятия со всеми вытекающими!!! А любое развитие предпологает вложения, в том числе и имидж.

По-моему надо по другому подойти. Не КТО нуждается в пиаре, а ЧТО может сподвигнуть предпринимателя обратиться к консультанту?  :smile:

Хоть одного каменского в студию давай  krevedko

Это объективное или субъективное мнение?

Перечитайте начало темы. Автор не задавал вопросов о необходимости в каменске подобного бизнеса. Он вполне уверен в его востребованности, а значит на чём-то основывается.
Нужно оно здесь или нет вышло от критикующих товарищей. А дальше уже пошло более подробное разбирательство, что это такое, и с чем его едят. Тема, для тех кому интересно. А не для "просто погулять вышел".

Не к консультанту.  :no:
К подрядчику, который предоставит как минимум план действия по формированию/изменению имижда компании на несколько месяцев/лет.
Я считаю, сподвигнуть заплатить за такую работу деньги может необходимость сопоставить компанию с отраслью, в которой она работает. То есть, чтобы при мысли получить какой-то товар у потребителей сразу возникало имя фирмы, которая этот товар продаёт.
Второй вариант - необходимость отстроиться от конкурентов. Этим в Каменске мало кто занимается. Я имею ввиду предпринимателей. Очень много безликих компаний, которые трудно отличаются одна от другой.

Согласен. Покажите мне каменского (любой другой населённый пункт) бизнесмена, который пойдёт на затраты, если он не будет уверен, что это не приведёт увеличение продаж?

Конечно субъективное. Если это не так и они всё же есть, то по крйней мере свои услуги они продвигают слабо, или я бы что-то о них слышал.

А если я в Каменске турфирму по космическому туризму захочу организовать и об этом на форуме напишу - вы же первый меня в дурку предложите сдать  krevedko

А вот и нет.
Если рассматривать только этот частный случай, то у тебя, имхо, будут огромные прибыли. К тебе поедут со всей страны. При условии конечно, что ты сможешь обеспечить качественные и приемлемые по цене услуги.  ;D

Да полно их  ;D Грубо говоря, все те, кто рекламу дает. Далеко не всегда она дает нужный эффект, это я на практике знаю.
Другой вопрос, что реклама - это понятно, это прямо и в лоб. А с пеаром ничо не ясно и есть вероятность, что тебе просто пудрят мозги (я имею ввиду пеарщеги пудрят мозги клиентам).

Да хоть к кому  :smile:. Вот вы - практикующий предприниматель. Примерьте на свой бизнес эти гипотетические (перчисленные выше) причины и ответьте: готовы ли вы заплатить консультанту/подрядчику деньги за план действий и на каких условиях?

Полно тех, кто даёт рекламу. Результативность/эффективность они могут посчитать, спросив об этом клиента (что его привело к нему рекламный сюжет, объявление). Пиарщик должен предложить предпринимателю то, что тот не может сделать сам. А это конечно, при "эфемерности" результатов воспринимается как промыв мозга  :smile:

1. У меня нет бизнеса. Бизнес - это система, которая в состоянии работать самостоятельно без постоянного вмешательства со стороны его владельца. Я только на пути создания этой системы и пока, если честно, не вижу явных, малозатратных и быстрых вариантов.
2. Да я готов заплатить за план действий при условии, что мне гарантируют результат и дают право выбора: принимать этот план (и платить за него) или НЕ принимать (и отправлять подрядчика переделывать работу). Вопрос тока в том, СКОЛЬКО это стоит. Если я найду более эффективное применение этим деньгам, я не буду платить. Но, как я понимаю, это уже частности...

Это тема! Вариант развития - виртуальный туризм  :smile: берете отпуск на 2 недели, всем говорите, что едете в Гвинею или ...., сами благополучно таритесь на 2 недели бухлом и уходите в запой. Перед выходом на работу обращаетесь в фирму N, Вам готовят легенду, обеспечивают сувенирами, фоткают на синем фоне, профессионально обрабатывают фотки в фотошопе - и вот, альбом с заветными фото и отрепетированная легенда Вашего путешествия, а рожа опухшая - аллергия на редкий Гвинейский кактус. Коллеги дохнут от зависти !!! ;D ;D ;D

удачным примером можно назвать Ксерокс и Ризо, от этих фирм появились названия ксерокс и ризограф.  :smile:

Ну в рамках Каменска я имел ввиду что-то более скромное... Но мысль Вы мою поняли.  :smile:

Нанами, такое ощущение, что Вы нечиталете посты, а упорно пытаетесь всё свести к просто реклдаме, причём далеко не на лучших примерах.... PR и реклама, это далеко не то же. Для Вас персонально - РЕЗУЛЬТАТ PR КОМПАНИИ СОЗДАНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ИМИДЖА, ХОРОШЕЙ РЕПУТАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!!
Т.е., всё о чём Вы тут ведаете, как раз таки безграмотности предпренимателей в данном вопросе.

ASK, профессионал, потому что с дипломом, и профессионал, потому что УМЕЕТ, далеко не одно и тоже. Согласитесь. Хотеть и уметь, тоже не равнозначно.

Маркос, я уже неоднократно говорил, что PR консультант сам должен убедить потенциального клиента в необходимости своих услуг. И пока не наберёт определённую репутацию это агенство, придётся бегать по предпринимателям, убеждать, доказывать. И вот только когда эта работа будет давать положительные результаты, причём не на одном двух примерах, а в каменске порядка десятка предпринимателей почувствуют эффектичность такой работы, клиенты начнут сами заказывать услуги PR.
Я нахожусь в подобной с Юлей ситуации, когда в большинстве своём клиенты считают себя вполне грамотными и всё знающе-умеющими, однако мне приходится им до казывать, что с моими услугами будет гораздо проще, надёжнее и эффективнее.
Одно из основных правилов маркетинга- что бы клиент купил товар(услугу) он должен УЗНАТЬ, что это ему НУЖНО, и что он может это ПРЕОБРЕСТИ!

В тему Каменска, проезжая по Пр.Победы, обращаю внимание на наз. магазинов, названий много, а вот понять чем они торгуют я не могу по одному названию,  т.е. бренд и сопутствующие вывески  отстой.

1 Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке(с). Пути создания с минимизацией участия руководителя (хозяина) есть, но не буду здесь писать - сочтут за рекламу.
2 Какой результат плана действий явится для вас приемлимым? Если вы можете сами корректировать план действий, видимо разбираясь в том, что в плане написано - зачем вам подрядчики с планом, который надо корректировать?

Мина, а у меня чоткое ощущение, что вы тут лекции читаете, а применять это в реальной жизни не умеете! И не понимаете, что пеар в ваших планах может сколь угодно красиво выглядеть, а по факту просто не работать.

Маркус, бизнес и предпринимательство не путай.  Это разные вещи.

Это всего лишь Ваши инсинуации и голословные обвинения. ;) Вы нсачала организуйте, а потом утверждайте.
А если серьёзно,  то, если у вас будет реальный план воплощения этой идеи, почему бы нет. История знает достаточно примеров, когда сумашедшие идей становились вполне стоящим делом.

Так мы ровно об этом и говорим! "СОЗДАНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ИМИДЖА, ХОРОШЕЙ РЕПУТАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯ" он покупать не будет. Из этого ПРЯМО не вытекает, что его продукция/услуги будут продаваться лучше ;)

В чём разница?
Персональный компьютер и персональная электронно-вычислительная машина  krevedko

Я просто хотел сказать о том, что есть вещи, которые делать не совсем целесообразно в силу отсутсвия спроса/потребности у пользователей твоим продуктом  ;)

Мы на эту тему спорить не будем.  :smile: Потому что я несколько различаю определение из налогового законодательсва и суть протекающих процессов.

Если 100 человек из 100 (или 1000 из 1000 - не суть) в интересующем меня регионе на вопрос "А какие вы знаете компании, которые занимаются тем-то и тем-то?" начнут перечисление с названия моей компании, я буду считать, что деньги потрачены не зря.
Ну это так, навскидку. Всё ведь зависит, какие цели pr-компании. Они могут быть разные.

Чтобы это план создать.  :smile:

С точки зрения закона  никакой разницы.
Но с другой точки зрения, например по Р.Киосаки  Чтобы понять кто-ты владелец бизнеса или предприниматель работающий на себя, нужно ответить на 1 вопрос: Можете ли вы уехать в отпуск на 1 год, вернувшись увидеть свое дело не только целым, но и еще более развитым.  Если ДА, то вы владелец бизнеса, если нет вы предприниматель работающий на себя.

Ладно, не будем  :smile:

Нанами, Вы будете страшно удивлены, но.... всё что здесь на форуме происходит это всё теория... Демнострация ЗНАНИЙ. Практика была бы, только если бы мы с Вами заключили договор. Вот тогда Вы смогли бы утверждать, что я умею, а что нет.

Кстати рекомендую всем прочитаь Р.Киосаки  "Богатый папа, бедный папа".   Тогда сразу станет понятно кто такой бизнесмен, а кто такой предприниматель.

Так у вас есть опыт работы в пиаре или нет?

И еще я до сих пор взять в толк не могу, почему вы всю свою теорию на себя не примеряете, вы ведь такие же потребители. А вы все о каких то сферических потребителях речь ведете.

100 % маловероятен. Вы связываете напрямую частоту упоминаний и эффективность бизнеса?

Пример неудачный.
Если сравнивать с вычислительной техникой, компутерами и программами, то я бы определил так:
Предпринимательство (не бизнес) - написание этого поста в машинных кодах и отправление его алминистрации форума с целью размещение его на удалённом сервере.
Предпринимательство (бизнес) - написание этого поста с помощью редактора, встроенного в движок форума и размещение его кнопкой "отправить".  :smile:

В первом случае создано рабочее место, во втором случае работает система, а администрация только корректирует направление.

Так это и консультант сделает  ;)

что такое эффективность?  

Не эффективность бизнеса, а эффективность PR-кампании этого бизнеса.

Всё это номинализм "бизнес", "предпринимательство". Вы говорите об эффективности/результативности системы управления  ;)

Очень может быть. Может я неправильно понимаю слово "консультант"... Под ним я понимаю человека, который имеет теоретические знания, но не обладает практическим опытом. Поправьте, если это не так.

100 из 100 более вероятен,  чем 1000 из 1000
Результат такой пиар компании легко проверить с помощью соц опроса.

Есть. Но, опять же, пока Вы сами не убедитесь в этом, всё это кухонноводочные разговоры под селёдку. Я изначально исхожу из того, что прежде чем создать своё PRагенство, Юля провела достаточную работу пго изучению рынка и его потребностей. Маркетинговые исследования-основа любого начинания.
Если говорить о теоретических возможностях работы такого агенства в Каменске, они есть (даже в деревне можно организовать пиаркомпанию по продаже воды из колодца, примеры уже были). А вот что до практики, то всё в её руках. Получится у не, буду искренне рад. Не получится... по крайне мере, она что-то пытается в своей жизни делать, а не просто пустозвонить....

Не факт.

Почитайте книгу Бакли "Господь - мой брокер", сатиру на книжки про успешные бизнесы и зарабатывание денег

Пошёл плюс ставить.  O0

Не, в книжке про "пап" Киосаки и правда всё описывает очень доступно для людей, не владеющих знаниями и определениями из экономики. И у него там нет никаких "секретов огромных денек" и прочей галиматьи, которой забиты прилавки магазинов. 

"Пустозвонство" это ваш домысел в целях оскорбить/унизить/обидеть оппонента и не более того  krevedko Вы не знаете что я делаю, но постоянно утверждаете что-то. Это диагноз. Я его уже где-то писал  krevedko

Как бы это не называлось, но вы говорите о системе управления, которая работает либо надёжно, либо ненадёжно (контроль деятельности, корректировка, постоянное участие и т.д.)  :smile:

Вмешаюсь в ваш давний спор, господа...
Мне показалось, что min@ в своём сообщении не переходил на личности, а писал в общем. Разве нет?

Уважаемый!!! Где в моём посте о ВАС??? Ткните мне пальцем!!! Возможно у вас действительно мания?

Не совсем так. Консультант должен иметь достаточный практический опыт, иначе его рекомендации будут малоэффективны. Консультатн рекомендует, что делать. Но делать-то будет САМ предприниматель.

1. Читайте выше, я об этм писал.
2. Почему Вы считаете, что не применяю? Разве я это говорил?

Насколько я понял, там не написано как сделать из "предпринимательства" "бизнес"?  :smile:

Можно и так сказать.  :smile:
Тогда одна из этих систем управления называется "бизнес", а другая - "создание себе своего рабочего места".

Написано, но в общих чертах. Для каждого конкретного случая это будет свой алгоритм.  :smile:

Через N-количество часов - поставь ему ещё "плюс"  ;)

Всё может быть. А может я его поставлю тебе. Мне не жалко, если люди пишут то, что, как мне кажется, правильно.  ;)

Так, похоже тема засрана окончательно и бесповоротно.
Больше не буду лезть, все равно я воспринимаю пеар исключительно как вселенское зло, направленное на бессмысленное множение сущностей и засирание мозгов граждан (http://static.diary.ru/picture/4704643.gif) :evil: :evil: :evil:

Лен, слово "[вырезано цензурой]" какбэ не очень удачное для того, чтобы его так часто использовала такая красивая и умная девушка, как ты.  ;)

Все знают, ЧТО нужно сделать, но очень немногие знают КАК  ;) А вот если исчерпал запас "своих" "как" зовут консультанта/подрядчика

Ну а я о чём?  ;D

Мне всё равно ставят мне  - или +  ;)

оффтоп: А мне иногда больше нравятся минусы. Зависит от ситуации и от того, КТО ставит.  pivo

И тут же говоришь тому, кто пришёл тебе помочь в том, что ты ЭТОГО не знаешь: Я буду править план ТОГО ЧЕГО НЕ ЗНАЮ  ;)
Парадокс  krevedko

Пусть убедит меня, что план верен и принесёт эффект. А я в договор включу штрафные санкции в случае, если это не так.  :smile:
Ну и я имелл ввиду не то, что я сяду и начну план корректировать. Я сделаю проще, всегда так делаю - поставлю себя на место моего клиента и посмотрю на всё его глазами. А после этого либо работаем по плану, любо подрядчик идёт его переделывать.

Так о чём и речь. Только я бы ещё добавил. Нельзя быть хорошим специалистом во всём. Поэтому постоянно приходится прибегать к помощи узких спецов. Кстати, это ведь только в России предпрениматель - один за всех. На Западе давно практикуется достаточно узкая специализация. И у любого предпринимателя есть помошники, консультанты и т.п.

Оценка плана PR компании в первую очередь исходит из "нравится-не нравится". или "смогу-не смогу, реально-не реально"  в зависимости от возможностей и предпочтений предпринимателя. И корректируется скорее не сам план(возможно некоторые положения плана), а принимается или нет сама идея, мысль PR.

Какие штрафные санкции применительно к пиар-агенству? Что покажет соцопрос? Если ты знаешь лучше консультанта/подрядчика что нужно ТВОЕМУ клиенту - зачем тебе консультант/подрядчик? Ну я уже об этом писал  ;)

Скорее всего, на западе они слетаются на идеи, на перспективу и т.п.
У нас, как показывает в том числе и личный опыт, - на деньги.
 8)

Нельзя. Проблема в том, что "помошники, консультанты и т.п." тоже не всегда являются хорошими специалистами :smile:

Не идеализируйте западных консультантов  ;). Предложите консультанту чёткие критерии оценки его работы, делов-то или пусть он вам их предложит... ;)

Всегда есть выбор! Не берите плохих, берите хороших.

Личный опыт форумных предпринимателей подсказывает им, что 99% (а может и 100) консультантов их разводят на бабки. Мне так показалось из разговора  :smile:

Договор с пиар агентсво об узнаваемости бренда,  критерием будет соц опрос при выборке допустим в 1000 человек.  На вопрос компания по пр-во ххх, 70% должно назвать вашу компанию.  Если да агентство получает свои деньги,  если нет не получает. Как то так. Но боюсь агентство на это не пойдет.  ;D

Правильно боитесь  krevedko

ой, мама дорогая! Мне ж 10 страниц - не прочитать!

Sn, не совсем так. Платят в первую очередь не за работу, а за идею! Нравится идея-заплатил, не нравится, не заплатил. Хотя нюансов много и все они обговариваются при заключении договора. А реализация этой идеи отдельная песня. Там уже идут двусторонние обязательства. Ведь эффект может не достигнутся не только по вине креативщика, а по недоработке самого предпринимателя.

А придется!  rtfm

А кому щас легко? Придётся читать.  ;) Там и к тебе вопросы есть.  :smile:

Да и не надо  8)

Надо-надо....  :smile:

Вот про эту засаду я неоднократно и писал. Кстати, продаю идеи на любую тему, пишите в личку. :smile:

Эх, где б найти такого бухарского эмира, который не за работу, а за идеи платил?  :-\

 ;)
не совсем так, но явный корыстный интерес прослеживается. ;D

Флай, PR - это некий такой бэкграунт для коммерческого продвижения ЛЮБОГО товара. То есть  сам по себе PR не продает. Но вы как бизнесмен наверняка будете сотрудничать с той фирмой, о которой вы знаете, о которой хорошего мнения, или, может быть даже, вы знакомы с ее представителями. Правда?
Для мелких - это скорее -медиапланирование с элементами PR, хотя Тим, сам того не видя, элементы PR использует. :smile: Продвижение сайтов - это тоже входит в вопросы PR.
Для среднего бизнеса - PR вполне может быть востребован. Та же пресс-служба на аутсортинге, проведение прессух и пресс-туров, ну, и, в принципе, много чего.
Вопреки сложившиемуся - не очень правильному мнению - главное в PR не креативность, а эффективность. Я, к сожалению, не помню упомянутую тут девушку, но - если кретив пер - почему он "недопер" до городских потребителей пива?
КТО эти опытные люди?
В нашем городе, к сожалению, нет никого, опытней меня (нет, корона мне не жмет, спасибо, просто покажите мне, допустим, из пресс-служб, кто может работать без бюджета?).
К сожалению, потому - что не к кому мне обратиться за авторитетным мнением даже в форумной дискуссии.

Про консалтинг всё правильно - ценность услуги определяет заказчик, который оценивает проделанную поставщиком работу (есть результат-нет результата, надо дальше внедрять/учить и т.п. - не надо...) и после этого осуществляет расчёт. Другое дело, что консультанты по такой схеме не работают, т.к. знают о туфте, которую втюхивают портебителям, либо боятся взять на себя ответсвенность за результат. Все консультанты...почти все...одного я знаю, кто работает по той схеме, что я выше привёл  ;)

А может иллюзия?  :-\

Те, кто окажется без работы ;)
Форумная дискуссия на тему, профессиналом (не теоретик, а практик) в коей не является НИ ОДИН из её участников, не совсем корректно считать каким-либо критерием чего-либо  krevedko

 1.Ее креатив допер до Екб. Компания перестала существовать через два года после ее ухода. :smile:
 2. Заблуждайся дальше...  :smile:

*Блажен, кто верует. :smile:

Нанами, это больше касается той части PR, что занимается работой со СМИ.
Хотя - щекотливый момент есть. Например, я лучше уйду, чем буду работать на хозяина, с которым мы расходимся в принципиальных вопросах, например, таких как: 1) уважение к работающим на предприятии людям; 2) активное взаимодействие с руководителем по принципиальным вопросам; 3) недоверие мне как специалисту.
Рассматриваются, но пока надо оглядеться здесь. Но - если поступит заказ от иногородних фирм - почему бы нет.
Хотя - что ты понимаешь "работать на город"? Один из моих почти клиентов (я сегодня получаю регистрационные документы) ориентируется не только на город, но и на всю область.

Вот это я и хотел узнать.  :smile:

клиент случайно не является давним знакомым или знакомым знакомого? честна.

А честно-честно? А честно-честно-пречестно???? krevedko

Лена, она была рекламщиком, а не пиарщиком. НЕ путай эти понятия. И у меня к тебе просьба: если ты так хорошо разбираешься в этом вопросе, пожалуйста, пиши проект, защищай его и открывай свое агентство.
У меня есть авторитет в сфере PR, и это - не девочка с пивзавода. Декан факультета PR и рекламы в УрГу - не только теоретик, но - и практик. КОнсультировала такие предприятия как Уралмаш, "Уралтрансбанк" и другие.  И стараюсь работать так, чтобы соответствовать этому уровню.

Скажем так, мы сталкивались лет 10 назад с этими людьми. По работе. Но в нашем городе - если не все друг друга знают, то - через одного.

дык заточили поди агенство под конкретного клинета. или двух.


так сетевым часто начинают заниматься. сначала затарят всех родственников и потом скучают. :(

Она была пиарщиком. Упорно доказывала, что пиво - полезный продукт при умеренном потреблении. Тащила "Кампи" в благотворительные акции ( мол, замаливаем грехи за тех, кто чрезмерно употребляет). Лотереи, конкурсы, концерты. Полгода работы - и в Екб.

А деканом была ты, что ли? Про твои консультации наслышана.  ;) Когда ты работала в "КР" и "НК" кроме пустого трепа от тебя более и не получили.

Репутацию - купить нельзя. ПОэтому - один из принципов ответственного PR - "быть, а не казаться".
Говоря условным языком, настоящий PR - это не просто связь системника с монитором. Это - еще и слаженная работа всех элементов внутри системника, чтобы на мониторе была адекватная информация.

пришла Glas и начала белье грязное трясти. вот к чему это "личное", а?

Вот про эту разводку писал ASK и я когда-то. Если результаты (общие, частные не важно) будут неудовлетворителны - пиарщик скажет: ребята, это ваши проблемы. К пуговицами притензии есть? (с)

Человек называет себя единственным опытным специалистом по пиару в городе. Как работает ее пиар - видели и слышали. Башню у девушки напрочь сносит.

Флайдер, лично к вам: оставьте мою скромную персону  в покое. Кот Маркус полфорума из бронсбойта обкатил, вы его поддерживаете таким же бронбойтом. Держите себя в руках.

по первому согласен частично.
по второму нет.

Знаешь, зареклась тебе отвечать, потому что - тебе плохо, если у других что-то хорошо.
В КР - я была корреспондентом. К сожалею, в вопросах PR не все зависит от специалиста, а очень много - от руководителя. Никакой спец и консультант не может что-то сделать, если руководителю это не надо. Но первый цветной номер КР вышел как раз с моей подачи.
В НК - я проработала МЕСЯЦ, потом грянул кризис и УСтюгов отказался от идеи открытия рекламного агентства полного цикла. Тебя в это время - там не было. Что для тебя "пустой треп" - для меня налаживание коммуникаций. Я знаю расстановку сил в этой структуре и какие там проблемы внутри и снаружи.

А почему кот-то? Обиднее было бы "пёс"  krevedko

Восприятие и эмоциональная окраска брэнда Marcus Cato major  Cato - Сat - кот  ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ЗАЧОТ!!! Посмеялся....

По себе людей не судят, милочка. И про цветной номер помолчала бы. Одно скажу: твое пиар агентство обязательно посоветую...врагу. :smile:

Лейча на вас на всех нету. krevedko ;D

Думаешь он всех тут уроет?  :smile:

Ох, забываем заповеди...ох, забываем...нехорошо. Грех это  rtfm

да вообще бы заруба была.(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/gigakach_01.gif)

Если придет еще и Лейч, то надо будет срочно бежать за бутылкой  :veter:

Вот оно бремя славы, Лейчем уже форумчан пугать начали.  ;D ;D ;D, А если серьезно - он практик всей этой бредоты, что мы развели, интересно былоб услышать его мнение, хотя может потому что сам плавал он и не лезет в это болото. С его именем у меня ассоциации четкие - Железные караваны (ПР на городском уровне), Зеброидные джипы, Зеленая карета. Огромный плюсище ему за то, что не только говорит, но и делает.

мимо кассы - это называется джинса.
понятие "черный пиар" - это тоже своего рода пиаровская вещь.
реально же - никакого черного пиара не существует.  есть технологии и вопрос необходимости применения этих технологий. В выборных кампаниях мы встречаемся даже не с применением технологий, а с фактическим нарушением законодательства. То сть клевета и распространение заведомо ложной информации не является технологиями PR, а являются уголовно наказуемыми деяниями.

К сожалению, русский, а тем более - провинциальный PR - он бессмысленен и беспощаден.
С другой стороны, все мы живем в информационном обществе, и - как бы нам этого ни хотелось, от каналов информации нам никуда не деться.
Я уже тут объясняла, что PR был всегда. Только - назывался по-другому. Или - никак не назывался. Почитайте Владимира Мединского. Правда, я не уверена, насколько он точен в изложении фактов, но то, что любой факт можно трактовать по-разному, в том числе и в государственных масштабах - там ясно просматривается.

В блоге на "Эхо Москвы" Владимир Мединский пытался пропиарить "Утомлённых Солнцем - 2".
Огромное количество комментаторов: "Раз Мединский говорит надо идти смотреть - низачто не пойду сам и знакомым посоветую не ходить". Великий пиарщик Мединский!  krevedko

Мединский - занимательная личность и неглупый человек. Как пиарщика я его знаю больше по книгам, о проектах - ничего сказать не могу.
У него амплуа - работать на положительный имижд России.

На пару с Михалковым  ;D ;D ;D

Эффективность работы налицо.
Ему всё равно на чей имидж работать, лишь бы при власти (при бюджетных бабосах) - хоть фашистской Германии  krevedko

По моему налицо жуткое смешение понятий. Вас послушать - все относится к PR. А это не так. Продвижение сайтов есть в большинстве ходов техническая работа, по сути ближе к рекламе.
А насчет того какие методы пользует ДВ и ВК и как это называется я в курсе. Все вполне осознанно делается  :smile:
"Мимо кассы" - как только не называется. В каждой профф. сфере - свои термины

А вот интересно. Уже почти 30 страница темы. Вопрос к форумчанам. Какой образ у вас сформировался по каменскому пиару и новому пиар агенству Silja, благодаря ее "продвижению" в это теме? Воспользуетесь ли вы услугами пиара в ближайший год (допустим)?

Если разговор о продвижении в поисковых системах, то это - чисто техническая работа. Кстати, в рамках Каменска довольно таки простая. Делал пару сайтов себе и один для товарища. Ориентация - Каменск. Все они были на первой странице поиска в яндексе и гугле по нужным запросам, пока существовали разумеется. Делал когда-то давно сайт на заказ за деньги. За продвижение никто не стал платить, но оптимизацию контента всё же сделал. Сайт работал на страну. И по низкочастотным запросам имел отличные позиции. Клиенты мне даже хвастались, что у них звонки со всей РФ пошли. Но потом они просто забыли заплатить за домен и хостинг. Сайта нет.   :(
Отвлёкся немного....
Я к тому, что не пеар это, продвижение сайта. Я же не пеарщег, а сайты работали как надо.  ;D

да, есть такие?


??
встаньте и назовите себя. :smile:

А сам то чо не отвечаешь?  krevedko

дык это... у меня с креативным мышлением полный порядок.  ::) пока справляюсь сам.  :P

Надо голосовалку сделать. Анонимность, пнмшь...
Но знаю как минимум двух, кто "за" проголосует  krevedko

А вы уверены, что креативного мышления достаточно?
Что, в университетах на Паблик Релейшн только мышление развивают пять лет?

по идее рублём надо голосовать. остальные выборА нелегитимны.  :no:

Я уже писал, что НИКТО НИКОГДА не признается. Мина сказал, что все они снобы и бизнес их поганый (утрирую, а то опять пожалуется на меня)  krevedko

при этом он же
А) сам в такие агенства никогда не обращался б) сам такое востребованное направление не открывает.
есть над чем подумать. :smile:

Очень может быть. Если люди знают больше, чем я, почему бы им не перепоручить часть своей работы? Не вижу в этом ничего зазорного.

По идее да rtfm
Предложить кто "за" позвонить на номер, где с тебя рубель...нет 50 снимут. Это объективно  krevedko
Тогда только одного наверняка знаю, кто "за"  krevedko

А кто "против", с того сколько снимут?

Ни тебе, ни мне он такого права (думать) не давал. Сказано снобы - значит снобы!

нисколько. тот останется без пиара, но при своих кровных. ;)

А что, пиар акция всего 50 рублей стоит?
Тогда заверните мне пожалуйста штуки четыре....  krevedko

положи на счет моего мобильника 200руб и я тебя попиарю на каждую вложенную копейку.   ;)

Ты противоречишь тому, что писал утром  ;)
Но это не значит, что я против твоего обращения в это агенство, а даже наоборот. Потом расскажешь...но рассказывай за деньги, потому что уже пиар агенства  krevedko

Как только дело коснулось денег все стали снобами...хуже ...неандертальцами пещерными  krevedko

Ну и не думай. Спор абсолютно пустой. Попробуй, предложи Сильи свои условия (про упоминаемость 100 из 100/1000 из 1000, оплату по результатам и прочее). Если она не против таких условий, то и сотрудничай...смело :smile:

Результаты голосования:

2 сноба
2 неандертальца... пещерных
1 сам себе/себя пиарщик.

Ничё-ничё...в городе, а не на форуме, ответственных предпринимателей, дорожащих репутацией своей/фирмы и готовых платить за это деньги/money, чтоб она не пала/росла...репутация, в смысле, в разЫ/рАзы больше/большее.

Вот специально для вас хотел сделать вариант ответа "Все кАзлы". Но что то удержало  :smile:

У вас сложилось абсолютно превратное обо мне представление.
Если хотите проверить так это или не так, то в следующий раз в авторской (вашей) голосовалке (тема не важна) укажите "Автор голосовалки кАзёл". Ведь вы часть целого, т.е. "все".
И если там будет "0", то значит я не проголосовал, а значит и не такой. То, что так (за кАзла) могут проголосовать другие не принимается, т.к вы указали, что кАзлячье голосование вы ТОЛЬКО для МЕНЯ хотели вводить, уф *выдохнул*

Ну оно ведь не само сложилось. Вы ведь к этому приложили усилия. Так что задумайтесь о смене имиджа. Займитесь пиаром  :smile:

Меня мой имидж вполне устраивает.
Заняться пиаром и изменить имидж значит сменить сущность, а это приведёт к когнитивному диссонансу и, в итоге, разрушению личности.
Вы этого хотите?  :(

Важней чего хотите от своего имиджа вы. Лично мне важно чтобы ваша личность не входила в диссонанс с правилами форума

Ну, есть техническое продвижение, а есть - информационное. Контент же тоже важен. Даже я бы сказала "немаловажен".
Чот, Николаич, песня тут вспомнилась ни к месту "Ориентация - север, я хочу, чтоб ты верил, я хочу, чтоб ты плакал!" (не связи с PR, просто).
Вот ты из-за этого "пеара" - точно не найдешь пост, где тебя хвалили. А ведь - хвалили же.

Голосовалка необъективная. В пиаре заинтересованы только определенные индивидуумы. Люди, работающие по найму, процентов на 70, не поддержат.

Я так думаю им эта тема просто не интересна. Предложите свои варианты.

Единственный приемлимый вариант - сделать голосовалку объективной.
Для этого - опросить всех жителей города по поводу интересующего предмета, включая стариков и малолетних, исключая домашних животных, недееспособных и заинтересованных индивидуумов  8)

А такая профессия как копирайтер? Или журналист например? Нет? Все пиар?..

Если в Едином тарифно-квалификационном справочнике не написано про такую профессию, то значит и нет такой профессии  8)

Да много всего. Да, копирайтинг, как без него. Но - этого мало. Объективно.
в едином образовательном стандарте уже лет 15 как есть специалист по связям с общественностью.

Как то излишне широко тут трактуется профессия пиарщик. Даже специалистами. Если проводить аналогии - как компьютерщик в 90е, да и сейчас кое где. По принципу - работаешь на компе - значит и картинку нарисуешь, и программу напишешь, и сайт сваяешь, и т.п.  :smile:

Всю жизнь мечтал быть директором по общим вопросам.
Зарплата как у директора, а отвественность:
"Нет-нет, это вам к айтишникам надо, а я нет, я по общим вопросам....ну, что вы? Я-то тут причём? Это отел кадров. А я? Я по общим. Общие вопросы будут, заходите обязательно. С 13.30 до 13.55, да по вторникам, каждый третий четверг месяца. Полностью в вашем распоряжении. Всего доброго"
Не жизнь - малина  disco

 ;D    ;D    ;D

Рассказал(а) Артур
Невероятный креатив продемонстрировала администрация находящегося в нашем районе супермаркета, используя недостаточную осведомленность широких трудящихся масс. Местные жители вдруг обнаружили в своих почтовых ящиках листовочки с отрывными талонами и текстом следующего содержания: «В связи с начавшейся в стране антиалкогольной кампанией, продажа всех видов спиртных напитков во всех магазинах строго ограничена. В нашем супермаркете по прилагающемся талонам вы можете купить любые напитки в любом количестве». И народ-то, смотрю, в этот магазин повалил!

;D    ;D    ;D

Вполне можно взять на вооружение.

Класс!

Тема: PR-деятельность в каменском бизнесе...
А тут "Разводка, как пиар-PR-инструмент в каменском бизнесе...

НЕ для рекламы, если можно то и в личку, что за супермаркет?"

Не хвалили - пеарили!!!!!!!!!!!

Чтобы такая акция была успешной, надо сначала захватить почту, телеграф, телефон, телевизор, радио и интернет, как нас учил вождь мирового пролетариата, для создания информационной блокады спаиваемого населения  8)

Это с необъятных просторов рунета.

дак так и есть. Внутри - есть специализации.

Блин, опять не наши придумали!

При всём моём уважении к не техническим пользователям АРМ, в 90ые квалицицированных комьютерщиков было больше... Могли и программку в памяти сваять, чтобы потом в школе её проверить, и вёрстку в html за ночь освоить, имея под руками только ZX Spectrum или ПК "Корвет", и цветную картинку на чёрно-белом мониторе нарисовать... Потому и отношение к ним было почти как к всезнающим богам...

При всём уважении... Раньше и деревья были больше и шоколад слаще и водка дешевле  ;D

И девки моложе...

Если человек только что зарегистрировался в качестве предпринимателя, это не значит, что он не занимался этим делом раньше. Скорее всего, это значит, что - он уже созрел для того, чтобы быть не исполнителем чужих указаний, а самостоятельно принимать решения.
Адекватно - это значит в данном случае, чтобы результат был максимально приближен к изначально поставленной задаче. В силу разных причин (я думаю, никто точно не может пока сказать, каких) акции в инете не всегда удаются российским пиарщикам. Хотя считается эффективным так называемый вирусный PR - это распространение всяких забавных роликов, игрушек и прочей лабуды, которая веселит скучающий "офисный планктон".
Чем отличается блоггер? Наверное, тем же, чем отличается вообще вся российская аудитория. почему-то мы мало поддаемся тем технологиям, которые удаются на Западе. Только на заре "капитализма" Россия проголосовала "сердцем" за Ельцина. А теперь вот - никак "сердешная" ЕДиная Россия со своим отражением "Справедливой...." - не может в наших сердцах пригреться. Тогда как американцы вполне довольны набором "республиканцы"+"демократы", считают это верхом демократии и радуются.
В целом - российский блогер - он более креативен и поэтому дает более непредсказуемую реакцию.
нет, тут другая технология Агентства имеют штатных спамеров (или фрилансеров), которые работают на форумах, в социальных сетях и блогосфере (Ыгорь не даст соврать).  ;)

Наш блоггер отличается от американского (мне так кажется, может я и не прав) только тем, что он вынужден брать на себя то, что на Западе называется свободной прессой. Потому он и более независим, чем пресса. Что значит адекватно работать с блогеррами я так и не понял. Чтобы он писал что-то, в том ключе и с той интонацией (посылом) которой вы хотите? Если блоггера купить и он начнёт говорить что-то не совсем то, что говорил раньше, его почитатели раскалят на "раз" и просто перестанут читать  krevedko

подобным образом на этом форуме др.Шлягер на хлеб подрабатывает. ;D

И ещё ряд беспринципных, склонных к лёгкой наживе, товарищей  krevedko

ниче-ниче, мы уже формируем расстрельные списки. (http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/gigakach_01.gif)

 ;D

Это Вы Шлягера начитались?
Свобода - абстрактное понятие. никто вам на Западе не даст права прийти на крупный канал ТВ и сказать "президент - дурак". Такой вакханалии, как в инете, вы там не увидете по-любому.
Скажем так, на Западе СМИ - несколько более разнообразны, чем у нас. То есть - есть возможность работать с более точным прицелом.
потом, у них несколько другое исторически сложившееся отношения к СМИ. В России - это доверие и даже вера, то на Западе - в большей степени просто информирование. Там примерно ту же самую роль, которую Вы, например, призываете играть журналистам, играют общественные организации. У нас они развиты очень мало.
Ну чем я могу вам помочь, право, даже не знаю.  :-\
Ну вот - поставлена задача: повысить известность марки А на столько-то процентов. Работа в западном секторе инета даст, допустим, 85 % результата, а в российском - только 50%. Понятно чи ни? Я еще раз призываю: не надо понимать PR как покупку кого-то и чего-то! Настоящие авторитеты в виртуальном мире - их вряд ли можно купить. Они - за идею работают. Другое дело, что профессиональный "спамер" - может стать авторитетом.  :smile:

Причём здесь Шлягер и моё мнение?
СМИ на Западе не более разнообразны, а более независимы от власти (а это большая разница).
Умиляет, на самом деле, ваша вера в то, что всё что происходит в мире является результатом плохого или хорошего  PR. Это лечению не поддаётся, также как вера во вселенский жидо-массонский заговор, инопланетян и проч.
Тем не менее, повторю, уже в который раз, желаю вам удачи на поприще обращения в свою веру платёжеспособных предпринимателей Каменска и окрестностей  :smile:

независимость от властей в случае с коммерческим PR не так уж важна, если уж Вы уверовали в независимость. В государтсвенном - тут много всяких вариантов. Не буду вдаваться в подробности.

Не в то, что происходит в мире, а в то, каким образом эти события отражаются в нашем сознании.

Отличаются ли события в мире от вашего представления о них? Как вы об этом узнаёте? От кого/чего? Подвергаете ли критическому анализу свои и не свои представления? Коррелируете ли своё представление о событиях в мире по результатам анализа?

Сам по себе факт - он просто факт. Его эмоциональная и логическая оценка - плод человеческого разума. Непосредсвенную реакцию или оценку ситуации мы можем дать лишь в том случае, если сами участвуем в ней. во всех остальных случаях - реакция опосредованная и во многом зависит от того, как нам это событие преподносят. Примеров тому - масса.
Поэтому - как я могу объективно оценить какое-то событие, в котором я не участвую? Я могу его оценить по той информации, которую я получаю из к-л источников. То событие, в котором я участвую, я оцениваю исходя из своих интересов, из наблюдений за ситуацией, за реакцией на ситуацию других участников, ну и т.п.
скажем так, я коррелирую свое восприятие мира. А каждое событие - оно соотносится с уже имеющимися представлениями и вносит какие-то свои поправки в мою картину мира.

Не совсем так . Ваша реакция и оценка ситуация может отличаться от общей картины. Идёт битва. вы на своём фланге сокрушили противника, а все остальные провалились. В целом битва проиграна, но вы - то на своём участке одержали верх.

Вы утверждаете, что ваш жизненный опыт позволяет вам давать критическую оценку информации - выбирать, взвешивать/оценивать и соотносить со СВОЕЙ мировозренческой картиной мира. При этом вы хотите посветить свою жизнь манипулированию картиной мира других людей. Не кажется ли вам это циничным?  krevedko

По моему. я написала, что моя оценка ситуации, в которой я принимаю непосредственное участие, складывается из различных факторов. перечитайте пост.

маркус, так тебе никто угодить не может. Журналисты - гады, пиарщики - циники. Один ты у нас - солнце ясное. Целыми днями на форуме бурчишь и всех выводишь на чистую воду.
Понимаешь, если бы спецы не манипулировали картиной мира других людей, эти люди не пользовались бы сотовой связью, не знали бы. что такое компьютер и интернет, чистили бы зубы зубным порошком... Ну  - и т.п. Мы - живем в информационном обществе. Это уже заезженная фраза, но она - реальность! Потом - пойми - пиар - если это качественный пиар - он ничего не втюхивает, не вешает лапшу на уши и т.п.! Он - соотносит потребности, скажем грубо, производителя и его аудиторий. Это процесс, который нужно отображать со взаимонаправленными стрелками.
Я не белая там какая-то и пушистая. Просто опыт говорит о том, что по-настоящему эффективный PR - это обмен. Информацией, энергией, интересами. Когда ты воспринимаешь свои аудитории не как те, которым надо уши отдавить, а - как своих союзников. Я, например, когда работала со СМИ, их буквально облизывала. Старалась выполнить их просьбы об информации, посылала эксклюзив, общалась и просто по-человечески. потому что на самом деле - я нужна им, они нужны мне. Нам друг без друга - не обойтись.
Мне порой так забавно слышать, как доморощенные пиарщики уговаривают СМИ: ну разместииииите нашу информацию, ну без названия, ну пожаааалуйста.
Простите, немного вдарилась в воспоминания об одном месте работы, которое мне было дорого.

Перечитал, но про различные факторы не нашёл, а про оценку ситуации и непосредственное участие нашёл  :smile:

Да это так. А что я сделаю?  8)
Я считаю то, что вы описали манипулированием не является (про компьютеры и сотовую связь). Патриотический пиар Мединского (про Россию) можно воспринимать как качественный пиар?

Юль, тебе не надоело из пустого а порожнее?...
Или в риторике практикуешься.... ;)

О-о, Демиург Нострадамович пришедши  krevedko
Здравствуйте вам!  krevedko

Ну... как сказать... Вообще сама тема - что считать истинным в этом мире, а что - не очень - она достаточно интересна и философична. Другое дело, что Маркусу-то главное - просто попререкаться.
Ладно, уже который раз зарекаюсь не продолжать.

но постоянно тянется рука, как- нибудь ущипнуть типо обидчика. (http://gn.ucoz.ua/im/zlost/ireful.gif)  Бедный Маркос, перепадает тебе за истину. (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/tip.gif)

Нет, каждый раз надеюсь, что удастся развеять дремучесть.  :(

чью??))

Каменскую провинциальную дремучесть.

профессионалы недремлют. (http://gn.ucoz.ua/im/devushki/cy.gif)

Целыми днями выдумывают для своего агенства название, да попеаристее.. krevedko

Вы взвалили на себя непосильную ношу. Провинциальная дремучесть - это генетический код.
Я хотел помочь людям!!! (Прометей из мультика).
Берегите печень  krevedko